Перейти к содержимому


- - - - -

Остановить вырождение общественного электротранспорта в РФ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 Kot55

    Новичок


  • Новичок
  • Pip
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 17 янв 2016 07:22
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 17 Январь 2016 - 07:25

Предлагаю подписать петицию с целью не дать выродиться общественному электротранспорту (троллейбусы, трамваи) в России, а также сделать его комфортным и удобным для людей! Письмо В.В. Путину о доработке принятого ГД 30.06.2015 Федерального Закона № 220-ФЗ "Об организации регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом в Российской Федерации".

Увы, в области троллейбусов и трамваев сложилось бедственное положение. Это массовое явление в России. Предприятия, обслуживающие городской электротранспорт, вынуждены закрываться, так как не окупают себя. Те, которые ещё держатся на плаву, вынуждены сокращать объемы выполняемой работы, сокращать количество подвижного состава, увольнять квалифицированных специалистов. Подобные события уже наблюдались недавно в Астрахани, Волгограде, Тольятти, Саратове, Дзержинске Нижегородской области, Петрозаводске, Кургане, Благовещенске и других городах. Поддержите, распространите!

Подписать петицию:
https://www.change.o...жет-возродиться

#2 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 17 Январь 2016 - 09:41

Просмотр сообщенияKot55 сказал:

Увы, в области троллейбусов и трамваев сложилось бедственное положение.
Срочно переоборудовать чтобы на Ионистрах было и с неодимовыми магнитами в движке, и солнечную батарею на крышу....ах уж эта крыша....нано-шмано-рыжий-черт....
Вообщем-то, я ЗА,  общественный транспорт - нужен!
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#3 Njcs

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 539
  • Регистрация: 15 май 2010 09:49
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 17 Январь 2016 - 10:20

Сейчас любая отрасль под угрозой. Вот например, звукорежиссеры. Вы знаете, Kot55,как сейчас им тяжело? Количество концертов-праздников сократилось настолько, что доходы не дотягивают даже до прожиточного минимума! Что делать? Писать петицию?

#4 voron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 16 556
  • Регистрация: 08 май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • Город:Armavir
Offline

Отправлено 17 Январь 2016 - 10:57

Njcs, да! Требовать организовать мини-концерты в элетротранспорте :)

А по теме, ТС, у нас в городе тоже уже не раз спасали троллейбусное управление.

А вообще, проблема гораздо глобальнее изменения одного закона. Общественный транспорт - а тем более такой громоздкий как троллейбус должен быть привлекательным. Он должен давать очевидную выгоду по стоимости перевозки, должен возить быстро (в этом плане в Москве отлично выигрывают выделенные полосы), должен возить по востребованным маршрутам с учетом современного развития городов, а не по только по маршрутам, разработанным в середине существования СССР.

Как пример в Армавире - развитие мкрн Северный. Дома строят, народ заселяется, численность района растет, а тралика нет. Человек, который уезжает оттуда на маршрутке и которому нужна пересадка - вряд ли  дальше поедет на тралике - он пересядет на другую маршрутку. Район бара - тоже густонаселенный район, а тралика нет - все сливки уходят маршруткам и таксистам. Это все нужно просчитывать и строить тротуары там, где протоптаны тропинки - тоже самое и с трамваями и троллейбусами. Старые дрожжи вечными не будут, закон рынка...

По трамваям можно рассмотреть Краснодар. Все видели какое там развернуто строительство? Микрорайоны из многоэтажек растут как грибы - а трамвай? А трамвай где ездил - там и ездит... Но люди уже не там, они переехали, надо тянуться к ним.

Дальше - тарифы на электроэнергию. Это ведь ключевой момент тарифа на перевозки, а что у нас с тарифами? А электроэнергию нам всем продает некая компания НЭСК, которая не обладает собственными мощностями (проще говоря - они не производят электроэнергию, они покупают ее в другом месте, накидывают наценку и продают нам), но отчего-то допущена на рынок энергетики. В этой компании есть здания, за обслуживание которых надо платить, орг.техника, которую надо и купить и обслуживать, персонал, которому нужно платить заработную плату, автомобили и т.д. Ну и как любая фирма она создана для того, чтобы получать прибыль. Задаем вопрос - откуда взять деньги на расчеты с непосредственными поставщиками электроэнергии (Кубаньэнерго и и Армэлектросети), откуда взять деньги на зарплаты и обслуживание собственности предприятия и плюс еще заработать? Откуда? С нас с вами, следовательно, все эти расходы сидят в тарифе на эл.энергию.

Ликвидировав подобные "шапки" в различных отраслях можно снизить в обсуждаемом случае тариф, но, когда компании на рынок допустили - будет довольно сложно от этого избавиться, хотя, при желании Кремля, иногда ликвидируются целые гиганты в разных отраслях и регионах страны...

Плюс есть еще одна огромная проблема электротранспорта в любом городе страны - износ парка. Износ и трамваев и траликов очень большой, парк нужно обновлять, закупать новые подвижные составы - кто будет платить за это и где брать деньги? Ценник на данные виды транспорта очень большой.

Одного слова президента "ну давайте поддержим петицию" недостаточно, здесь нужно работать всем органам власти, начиная от правительства, заканчивая чиновниками-транспортниками на местах и финансистами с налоговиками по поиску средств на реализацию РАЗВИТИЯ сетей. Без их развития не видать успеха.

Ну и не забывайте, что в стране кризис. Терзают сомнения, что правительство вдруг предложит и найдет деньги на субсидирование, скажем, муниципальных парков эл.транспорта...

Тема актуальная, но сложная и, как всегда, не совсем вовремя в плане финансов.
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#5 Шаман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 511
  • Регистрация: 28 мар 2015 20:05
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 00:18

Просмотр сообщенияNic сказал:

ах уж эта крыша....нано-шмано-рыжий-черт....
Вообщем-то, я ЗА,  общественный транспорт - нужен!
Да вообщем-то многие будут ЗА, я не исключение.
А про рыжего-чёрта, это вы Чубайса имели ввиду? :))))

Сообщение отредактировал Шаман: 18 Январь 2016 - 00:19

Не бери на узел пупа то, что может развязать геморроидальный узел.

"У нас в России цена завышена на всё, кроме человеческой жизни. Так уж исторически сложилось..., к великому сожалению." (мысли вслух)

#6 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 12:05

Просмотр сообщенияvoron сказал:

Дальше - тарифы на электроэнергию. Это ведь ключевой момент тарифа на перевозки, а что у нас с тарифами?
Лично я неоднократно на страницах этого форума поднимал тему удешевления эл.энергии. Лично пару раз товарищу Харченко подкидывал эту идею... но увы... Никому и на фиг не надо это.
Вы просто посчитайте во сколько горожанам обходится обычное поддержание куполов  спорткомплексов в день? А в год?...
Я раньше хотел, чтобы с спорткомплексов  убрали надписи партии "Единая Россия", так как это построено за деньги налогоплательщиков, а не за членские взносы партийцев. Сегодня же, я хочу чтобы эти надписи остались и чтобы народ видел, кто придумал это "дутое счастье". Давайте примерно посчитаем:
Я полагаю, но на поддержание куполов энергоустановками тратится около 40 Квт/час эл энергии (примерно).  2 купола это где-то 80 Квт/час... 80 Квт/час это около 320  рублей в час. Умножаем на 24 и получаем 7680  в день! 7680 умножаем на 365 дней в году и получаем сумму около 2800000 рублей. Понятно, что сумма гораздо выше, мной приведённой в пример, но вы посчитайте сколько можно купить стройматериалов на эти деньги и за сколько лет без воровства можно построить полноценный спорткомплекс? И я ещё не считал, сколько тратит энергии холодильная установка для катка...
Конечно же тема разговора тарифы на эл.энергию и я неоднократно предлагал создание Муниципального предприятия для выработки эл.энергии из природного газа. Если его (предприятие) создать и запустить, в городе значительно (на десятки или даже сотни миллионов) снизятся расходы из бюджета.
Но увы... этой власти это не нужно... нужны новые лица в Муниципалитете и тогда что-то может и начнёт улучшаться...

#7 voron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 16 556
  • Регистрация: 08 май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • Город:Armavir
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 12:16

Просмотр сообщенияРоман сказал:

Лично я неоднократно на страницах этого форума поднимал тему удешевления эл.энергии. Лично пару раз товарищу Харченко подкидывал эту идею... но увы... Никому и на фиг не надо это.
Ты не тем предлагал... Харченко - да, это не нужно - он не вырабатывает эл.энергию - это нужно Кубаньэнерго и Армэлектросетям - оба предприятия не муниципальные... Но удешевление это хорошо, но шапка в виде НЭСКа все равно ведь останется ;) Итого они еще дешевле ее купят, продадут нам по тем же ценам и заработают (с чего-то) приличную разницу...

Но это же не только по электроэнергии. В принципе проблема "шапок" существует ка в ЖКХ (тот же Газпром и ООО межрегион что-то там + ОАО Горгаз и т.д.), а также в других отраслях.

Просмотр сообщенияРоман сказал:

я неоднократно предлагал создание Муниципального предприятия

Кстати, те же горсети были муниципальными раньше. Позиция не городской власти, а позиция власти в целом - приватизация. С ее учетом даже закладывается бюджет. Сейчас пошли даже разговоры за приватизацию сбербанка. А местная власть против федералов нигде никогда не пойдет.
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#8 Vad

    Продвинутый пользователь


  • Супермодератор.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 840
  • Регистрация: 31 май 2012 01:43
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 12:26

вы посчитайте, во сколько обходится уличное освещение,.. :88:
подсказка,  1 "желтая лампочка" - 400 Ватт, одна "белая лампочка" - 250 Ватт

#9 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 12:39

Я иногда просто умиляюсь наивности людей.Написать петицию тому, кто собственно является подельником уничтожения еще много чего,кроме транспорта...Похоже у нашего народа проблемы с причинно-следственными связями...

#10 Мет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 14 685
  • Регистрация: 02 сен 2020 17:58
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 12:45

А у тебя - с историей своей страны. Общественный транспорт в стране (в частности, автобусный в Армавире)  был уничтожен в середине 90-х. В Армавире депутаты гордумы убили а/к 1715 тем, что отказывались утверждать повышение стоимости проезда до экономически обоснованного уровня.

Сообщение отредактировал Перец: 18 Январь 2016 - 13:04


#11 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 13:36

Просмотр сообщенияПерец (18 Январь 2016 - 12:45) писал:

А у тебя - с историей своей страны. Общественный транспорт в стране (в частности, автобусный в Армавире)  был уничтожен в середине 90-х. В Армавире депутаты гордумы убили а/к 1715 тем, что отказывались утверждать повышение стоимости проезда до экономически обоснованного уровня.

Ну позвольте.Он приемник.А значит и продолжатель традиций...Кроме того,если посмотреть на транспорт, то большинство автобусов и троллейбусов появилось в 90-х, а не в 2000-х.И катаются до сих пор...
Ну да Бог с ним...Я тут больше не про развал в транспорте-он очевиден.Я о том, что неужели верят, что петиция поможет?Звучит как молитва уже...

#12 Мет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 14 685
  • Регистрация: 02 сен 2020 17:58
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 13:59

Просмотр сообщенияЗлой (18 Январь 2016 - 13:36) писал:

Кроме того,если посмотреть на транспорт, то большинство автобусов и троллейбусов появилось в 90-х, а не в 2000-х.
в каком из 90-х в Армавире появился троллейбус, не подскажешь?)))

Сообщение отредактировал Перец: 18 Январь 2016 - 15:28


#13 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 20:52

Друзья! Не надо цепляться к словам.
Вот все говорят о отсутствия самоокупаемости троллейбусов. А нужно просто посмотреть по какой цене они отдают места под рекламу. Если простой щит в месяц стоит  около 15000 (не знаю точно), то реклама на троллейбусе "пятнашечку" уж точно "потянет". Если эти деньги учитывать и платить эту"пятнашечку" водителю, то рентабельность можно вернуть. Если начать вырабатывать эл. энергию из газа, то и себестоимость проезда тоже снизится, а соответственно и рентабельность вырастет. Вопрос: А нужно ли это кому-нибудь? В 131-ФЗ статья 12 даёт все полномочия для организации всех мной предложенных мер для улучшения качества жизни горожан.

Просмотр сообщенияvoron сказал:

Кстати, те же горсети были муниципальными раньше. Позиция не городской власти, а позиция власти в целом - приватизация.
Никто не приватизировал никаких гор.сетей. В любом случае ВСЕ сети находятся на Муниципальной земле. Приватизировать могли только столбы и провода. Места где они располагаются должны быть в аренде.

#14 voron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 16 556
  • Регистрация: 08 май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • Город:Armavir
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 20:58

Просмотр сообщенияРоман сказал:

реклама на троллейбусе "пятнашечку" уж точно "потянет". Если эти деньги учитывать и платить эту"пятнашечку" водителю, то рентабельность можно вернуть.
В смысле водителю? Насколько я понимаю, деньги с рекламы сейчас заходят в бюджет предприятия - при чем тут водитель? Не очень понял, а тем более как плата водителю вяжется с рентабельностью.
Маршрутчики, кстати, тоже продают поверхность своих авто под рекламу, собирая бабосики в карман.

Просмотр сообщенияРоман сказал:

Никто не приватизировал никаких гор.сетей.
гор.сети это старое название ПРЕДПРИЯТИЯ. Его и приватизировали.

Просмотр сообщенияРоман сказал:

Места где они располагаются должны быть в аренде.
Места (землю) по сути можно выкупить. Ну это так, вообще :)
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#15 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 21:04

Просмотр сообщенияvoron сказал:

В смысле водителю? Насколько я понимаю, деньги с рекламы сейчас заходят в бюджет предприятия - при чем тут водитель? Не очень понял, а тем более как плата водителю вяжется с рентабельностью.
рентабельность - это доход. З/п водителя - это расход. Оплачивая зарплату водителю от доходов с рекламы, мы уменьшаем издержки, тем самым поднимаем рентабельность.. Всё просто. :)

Просмотр сообщенияvoron сказал:

Места (землю) по сути можно выкупить. Ну это так, вообще
А вот это нужно выяснить. Если не выкупленна земля под столбами - то у Муниципалитета появляется "рычаг" и взаимозачётом "горсети" будут транспортировать энергию, выработанную для нужд Муниципалитета, с радостью.

#16 voron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 16 556
  • Регистрация: 08 май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • Город:Armavir
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 21:31

Просмотр сообщенияРоман сказал:

Оплачивая зарплату водителю от доходов с рекламы
Зарплата водителя должна быть не с доходов от рекламы, а с доходов от платы пассажиров за проезд. Реклама - это дополнительный доход, который может быть, может не быть... Это не основная статья - бухгалтера тебе расскажут... Есть правила, все же :)
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#17 Следопыт

    Продвинутый пользователь


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 285
  • Регистрация: 05 май 2011 22:12
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 21:53

Ребята не нужно про рентабельность и другие экономические фишки. Очень вас прошу :)
Смиритесь уже с тем, что это не самая сильная ваша сторона.

#18 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 18 Январь 2016 - 23:38

Просмотр сообщенияvoron сказал:

Зарплата водителя должна быть не с доходов от рекламы, а с доходов от платы пассажиров за проезд.
Зарплата может быть от любого дохода (или часть её), связанного  с деятельностью троллейбуса.

Просмотр сообщенияСледопыт сказал:

Ребята не нужно про рентабельность и другие экономические фишки. Очень вас прошу Смиритесь уже с тем, что это не самая сильная ваша сторона.
не может быть :39:

#19 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 19 Январь 2016 - 10:17

Просмотр сообщенияСледопыт (18 Январь 2016 - 21:53) писал:

Ребята не нужно про рентабельность и другие экономические фишки. Очень вас прошу :)
Смиритесь уже с тем, что это не самая сильная ваша сторона.

О да!)))))

#20 Следопыт

    Продвинутый пользователь


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 285
  • Регистрация: 05 май 2011 22:12
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 19 Январь 2016 - 11:06

Просмотр сообщенияKot55 сказал:

Увы, в области троллейбусов и трамваев сложилось бедственное положение.
Если бы только в области троллейбусов. Бедственное положение сложилось во многих отраслях нашего далеко уже не народного хозяйства. И петициями это положение не исправить.
Экономика больна, а больного нужно либо лечить, либо похоронить (никому не хочется). Значит будет первое.
Возникает вопрос:- Будет ли приятным лечение?
Лично я, полагаю, что процесс этот будет болезненным и вызовет недовольство определенной части населения.
Искусство правителей как раз и состоит в том, чтобы направить недовольство в нужное русло и подачками сглаживать болезненные явления.

Так что, будет как в том анекдоте:
-Доктор, а я буду ходить?
- Будете, но под себя.

Сообщение отредактировал Следопыт: 19 Январь 2016 - 11:06





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей