Сообщений в теме: 29

[voron]

Не так давно прогуливаясь с сыном, зашел во двор 11 школы - двор, в котором мы пацанами постоянно гоняли в футбол и лазили на старых советских лесенках-брусьях.

Время идет, все меняется, двор шоклы тоже облагородился, появилась спортивная площадка и т.п. Но тут я увидел 3 березки и 1 хвойное дерево. Все побелены...



Кто ответит на вопрос: это что, слепое выполнение поручений о побелке? Зачем белить белые березы и зачем белить хвойные деревья, которым побелка очень и очень вредит? Это не только в школах, это ведь по всему городу... Неужели уроки биологии прошли даром, неужели нет грамотных "старших" в бригадах по побелке? Ведь этими деяниями для некоторых деревьев только вред наносится...

[voron]

В отдел образования что-ли? Природой вроде другие занимаются...

Вопрос не конкретно в этой школе, вопрос в том, что это по всему городу так... Сказали белить - понятное дело, ежегодное мероприятие, но неужели сложно провести инструктаж: что белить, что не белить?

[voron]

Да кто красит - у каждого учреждения своя зона. Школа явно белит своими силами - учениками или учителями я хз, но 100% сами.

[евген]

 voron (18 Июль 2012 - 23:14) писал:

Кто ответит на вопрос: это что, слепое выполнение поручений о побелке? Зачем белить белые березы и зачем белить хвойные деревья, которым побелка очень и очень вредит? Это не только в школах, это ведь по всему городу... Неужели уроки биологии прошли даром, неужели нет грамотных "старших" в бригадах по побелке? Ведь этими деяниями для некоторых деревьев только вред наносится...

Здесь присутствует: сказали белить - белим.
А кто их не "ест" или вредно не для вредителя  - забить... приёдут "шишки" с контролем и увидят не побеленные - шишки за не исполнение.
Возразят на счёт полезности и без - рот закрыли "грамматики" на верху за вас решили... исполнять.
Раболепство... или тупость - в чём сомневаюсь, в школах знание не отменяли.

[attachment=1263:e30ca74feab4f7a46df603ef2de806a8.jpg]
...из уроков по анатомии поведенческого типа...

[Vad]

 voron (18 Июль 2012 - 23:14) писал:

Зачем белить белые березы и зачем белить хвойные деревья, которым побелка очень и очень вредит? Это не только в школах, это ведь по всему городу... Неужели уроки биологии прошли даром, неужели нет грамотных "старших" в бригадах по побелке? Ведь этими деяниями для некоторых деревьев только вред наносится...

Ворон, просвети по хвойным, в чем вред?

Фишка побелки, точнее фишек побелки стволов аж 3 штуки...

Первая фишка - весенняя..
суть состоит в нанесении "неудобного" для ползанья  древесных грызунов-вредителей покрытия.
Так же для того, чтоб эти вредители, все-таки взгромоздясь, не смогли отложить личинки.(ибо известь или мел не очень хорошая среда для развития)
белый ствол отражает больше света, и не допускает локального перегрева ствола... то есть земля еще не прогрелась, ночью еще заморозки, а ствол нагревается на солнце, и ничего хорошего это не сулит.

Вторая фишка, это защита ствола от ожогов и перегрева летом.
Все тот же принцип отражения света ...
Днем, в жару, когда транспирация максимальна, сокодвижение в пике, перегрев ствола приводит к повреждению(усыханию) камбия, и растрескиваению ствола из за расширения ксилемы...

Третья фишка, осеньяя..
опять все тоже.. защита от насекомых... от резких перепадов температур (когда ночью уже заморозки, а днем солнце может ствол прогреть до значительных ++)

все должно быть... сбалансировано

так в чем вред?

Сообщение отредактировал Vad: 19 Июль 2012 - 00:49

[voron]

 Vad сказал:

все должно быть... сбалансировано

Согласен, все абсолютно верно расписано по побелке, но!
Хвойное дерево отлично устойчиво к температурным перепадам, в отличие от лиственных.
Хвойное дерево не подвержено нападению вредителей, которые его погубят
Хвойное дерево отличается наличием в своей структуры очень плотной и густой смолы, в связи с чем, тот состав извести, которым белят, например, фруктовые деревья, практически "не прилипнет" к стволу хвойного, следовательно, чтобы добавиться белого видимого цвета состав нужно "утяжелить", что будет вредно любому дереву, а не только хвойному. Лишнее покрытие на стволе хвойного дерева негативно сказывается на процессе "дышания" ствола и смолянистых выделений.

Вот такой вот вред

[Vad]

Не охота по пунктам разносить  ваши доводы ))
знаю одно, специальные смеси для побелки(любых, включая фруктовых) деревьев содержит кроме мела или извести еще и клей )) Поливинилацетат(ПВА, "Белый" и тд ) а та же глину, и сернокислую медь..   уж куда тяжелее...
и никакого вреда  нет.. все счастливы...

смола из хвойных, содержится и сочится - это защитный механизм... она  заполняет образовавшиеся трещины (в том числе и от подмерзания и перегрева ) что не допускает инфицирования...
Этим и обуславливается  утверждение  что  хвойные - морозостойки и жаростойки... - да. Просто они имеют механизм самозащиты.. но испытывают стресс...  если есть возможность не допускать стресса.. почему этим не воспользоваться ?
а?

яб еще и по листу прошелся..   нитратом кальция, (5 грамм на литр). или Бордоской смесью... (известь + сернокислая медь)
сейчас растения страдают от нехватки кальция..  в жару, кальций становится менее доступен чем необходимо..

Сообщение отредактировал Vad: 19 Июль 2012 - 01:24

[voron]

Насчет спец. смесей: а кто сказал, что вреда нет? Если дерево выдерживает - это еще не значит, что "ему не больно", грубо говоря Но для фруктовых, выбирая между "побелить" и "сожрут гусеницы" - конечно, выбирают первое.

Насчет морозостойкости и жаростойкости хвойных - я длительное время находился на Крайнем Севере, где вокруг леса кедра, сосны и ели - "плохих" деревьев - единицы. Все отлично стоят и переносят полтинник зимой и сорокет летом (правда лето всего 1 месяц, но все же).

Ну и опять же, если делать побелку для защиты от жука - у нее будет один состав, а при декоративной побелке, которая проводится в городах РФ, состав совсем другой, т.к. нужен насыщенный белый цвет.

Кстати, единственное предприятие, которое проводит реальный инструктаж, запрещающий белить хвою - это Озеленитель. Явно не зря, уж они знают толк в деревьях

[Vad]

ЛЕС кедра, сосны и ели.... и  отдельно стоящее дерево...  наверное есть ... есть разница? там, в лесу, до земли.. солнце вообще... хоть как то пробивается??

Да и... "декоративной" побелки не существует (только в головах обывателей)
Дереву не больно. ему приятно... (ну-ка... выйди на солнышко.. стань,  постой там... )

[voron]

 Vad сказал:

Да и... "декоративной" побелки не существует (только в головах обывателей)

Хочешь сказать, что отряды студентов, работников управляющих компаний, сотрудники заводов и т.п., которые участвуют в ежегодной побелке - делают ее по науке, для защиты дерева от солнца и насекомых? И делают ее правильным безвредным для дерева составом?

[Vad]

Ворон, ты че..
Чем белят? - ИЗВЕСТЬЮ! это самое счастье для  растений... на стволе и листе...
что в твоем понимании вред? я не пойму ))

голандцы розы белят... известью с пва... ))
уж дураки - точно.. ))

Сообщение отредактировал Vad: 19 Июль 2012 - 01:53

[Dunno]

Эта работа делается в рамках ритуала во имя чистоты города, который нужен всем только для отчетности.. хотя зачем белят деревья я могу понять, а вот зачем белить на том же уровне фонарные столбы вот это для меня воистину загадка, неужели насекомый-вредитель столь матерый и безразличный пошёл?

Сообщение отредактировал Dunno: 19 Июль 2012 - 01:55

[voron]

Видимо, ты никогда не участвовал в коллективной побелке

Чистая известь никогда не даст того насыщенного белого цвета, который мы видим.

Если это счастье, то почему деревья белят на территории бывшего СССР и Китая и больше нигде? Там солнце менее опасное или...?

P.s. по теме, Вад считает, что никакого вреда нету, а даже полезно. У кого еще какие мнения на этот счет?

[Vad]

если хочешь, мне не веришь, я могу  завтра  запросить официальную инфу по побелке..  у Сингеты
смелое утверждение: "Чистая известь никогда не даст того насыщенного белого цвета, который мы видим."


видимо, именно по этому, ею родимой и белили в "светлицах"... на территории бывшего СССР, СНГ, китая, и еще кое-где))

почему белят только в китае и у нас? не знаю..  в голандии белят, у америкозов белят (где есть деревья а вокруг-бетон асфальт. в лесопаках не белят там травка, им и так хорошо, весной их поясами объвязывают )

[евген]

Я наблюдал как клумбу по осени в зелёный красили, перед приездом генерала из округа.

По школе №4 в 80-х, спросили у "ботанички":
- А зачем деревья белим? Они ведь не плодовые...
- Из ГорОНО приедут и проверят... бред...
- Что ?
- Не отвлекаемся - белим ! Кто хорошо выбелит - оценка в полугодие...

Комментарии излишни... надеюсь.

[voron]

 Vad сказал:

смелое утверждение:

Одно время белил, поэтому и говорю...

Кстати, про березы никто слова не сказал

[евген]

Вот "дёрнул" из сети:

Садоводы по разному относятся к этому мероприятию: одни белят осенью, другие- весной, а третьи не делают этого вовсе. Какой же вариант правильный.
Ученые установили, что молодые деревья с гладкой корой белить вредно. Это приводит к плохому росту, закупорке пор в коре, замедлению газообмена, медленному утолщению штамба. Особенно вредны известковые растворы с добавлением клейких, трудносмываемых веществ.
Побелка взрослых деревьев имеет совершенно другое значение. Их огрубевшая кора служит прекрасным зимним убежищем для садовых вредителей. В этом случае побелка является одновременно и дезинфицирующим средством против насекомых, и мерой борьбы с мхами и лишайниками, поселяющимися на штамбах и основаниях толстых ветвей. Так что такие деревья белить полезно.

Но это - для САДОВОДОВ.

Сообщение отредактировал евген: 19 Июль 2012 - 02:20

[voron]

Я не против побелки, как таковой. По указке она там или нет. Я конкретно о 2х видах интересуюсь, за которые, также, постоянно ругается Озеленитель...

 евген сказал:

Но это - для САДОВОДОВ.

Ключевая фраза