Сообщений в теме: 83

[Nic]

Всякий человек имеет свое мнение, но не всякий готов его высказать и тем более отстаивать. Что характерно, если "свое мнение" совпадает со мнением большинства или с мнением начальства - то высказывают его легко. А если же оно действительно отличается, то могут возникнуть проблемы, как раз потому, что другие люди не могут терпеть, это отличие. Могут за это отличие "затюкать", в итоге заставить убегать от них.
Отстаивать мнение надо, когда можешь его отстоять, если же не можешь - то либо помалкивай, либо убегай.

И эта тяга к преследованию заложена глубоко в природе человека. Да, она порочна и её в себе преодолеть могут немногие. А те кто преодолел - что они получают в замен? То, что их называют слабыми?

Почему люди не могут терпеть разных мнений, и за "свое" часто хотят испортить жизнь тем у кого иное?
Что дает ПРАВО начать: преследовать за мнение и влиять на судьбы людей?

Сообщение отредактировал Nic: 14 марта 2014 - 11:41

[Шлемазл]

ты забыл упомянуть породу людей которые по фиг за что лишь бы против большинства..

[Nic]

Если "пофигу что", то таких людей легко опровергнуть аргументами. И на опровергнутое мнение - действительно уже пофигу, никто преследовать не будет.
А вот если их мнение аргументировано, имеет некоторую базу под собой, не важно какую по типу, но значительную: религиозную, научную, этическую и т.п.
То значит такие люди уже не "пофиг за что", а имеют свое мнение.  Мотивация его высказывать - это отдельный вопрос.

[Шлемазл]

бесполезно..   они открыто признают что "своего мнения не имеют"

[Nic]

Я понял, ты о  Xizix.  Но я тему создавал не для тебя и его.
Вот меня самого, очевидно, преследовали за мнение, и жизнь попортили - теперь работу ищу.
Так что вопрос был задан более широкий.

И в чем ПРАВО? Если некто стал начальником, то уже таки имеет право? Или это не право, а способ самоутвердиться?
Выпнуть , ноги вытереть, - остальные пусть боятся....

[Шлемазл]

ты сопли разводишь..    если начальник тебе премию выпишет он хороший.. а уволит так плохой.. на то он и начальник чтобы иметь право..
и еще ты забыл что люди делятся на две категории.. одни могут быть начальниками а другим не дано.. ими надо руководить..
вот ты к какой категории себя относишь?

[Nic]

Прекрати хамить! Какие сопли?
Твои вот они: люди делятся на две категории.

Люди не делятся на категории. Все одинаковы, в частности, я не хуже того начальника, а возможно - лучше.
Если ты имеешь на несколько лямов денег больше меня и держишь ларек, то ты уже стал лучше тех кто на тебя работает?
И если продавец, например, болеет за "Анжи", а ты за ЦСКА - то это уже повод его преследовать или даже уволить?

[Njcs]

KDD сказал:

держишь ларек ??

Пивной? И молчишь?

[Nic]

Njcs. Нет, скрее всего, у него такого магазина. Это я к примеру написал, без конкретики, сейчас не только пивом торгуют: и дипломами, и медалями, и много чем, чем даже бессовестно -  и проституция может быть будет узаконена. Никакой конкретики (пока что), давайте мыслить абстрактно-логически....


Процитирую сам себя,  и поясню, что имел ввиду.

Цитата

Люди не делятся на категории. Все одинаковы, в частности, я не хуже того начальника, а возможно - лучше.

Я не отрицаю что так или иначе критериальный подход к людям применяется, есть категории, такие как "отличник", "троечник", "имбицил" и т.п. Есть также люди относительно здоровые, а есть инвалиды, физические и психические. Есть бедные и богатые. и т.п.

Все это есть! Но всё что я перечислил - основано на научном подходе и является анализом состояния или физических атрибутов (мочи, кала) или атрибутов поведенческих.

Но, нет категорий распространяющихся на мировоззрение и будущее поведение. Будущее - не предопределено. А его предсказание остается субъективным или не достаточно достоверным, до того самого момента пока это будущее не произошло.
Создание таких категорий будущего поведения - это ярлык и преследование личности.
Нет людей которые не могут быть начальниками. И сам по себе пост начальника не дает право относится к людям с превосходством. Управление должно сосредотачиваться только в рамках  работы, а не личной жизни. Не могут быть взгляды - причиной увольнения, если они не выражены экстремизмом или противозаконными действиями.

Я против отношений морального превосходства в системе начальник-подчиненный. Превосходство в ней только фактически формальное - в рамках общей деятельности - не более того.

Сообщение отредактировал Nic: 16 марта 2014 - 10:29

[Шлемазл]

Nic (16 марта 2014 - 10:27) писал:

.
Нет людей которые не могут быть начальниками.

очень много людей пытаются сами стать предпринимателями.. потом плюют и уходят на зарплату..  с лозунгом " да ну на фиг.. лучше гарантированно получать и не рыпаться"..
вот эти люди не могут быть начальниками.. не дано

Nic (16 марта 2014 - 10:27) писал:

сейчас не только пивом торгуют: и дипломами, и медалями, и много чем, чем даже бессовестно -  и проституция может быть будет узаконена.

проституцию можно и нужно узаконить...хотя бы только потому что бы бабы задумались.. и не ипали мужикам мозг..
и это честнее..  чем за ресторан и подарочки

[Nic]

Нет людей которые не могут быть начальниками.


Не все достаточно эффективны в руководстве и не все готовы к преодолению трудностей. В то же время, это не означает, что эти люди не смогут стать эффективными руководителями - было бы желание.

А желание,  это то что не следует пытаться предсказывать - оно может появиться без видимой причины.

[Шлемазл]

ты опять ни хера не вкурил..  люди многие психологически не могут быть начальниками..  я не говорю что это плохо..  все разные..
а у таких не хватает стержня взять на себя ответственность например..
я вот тоже вряд ли смогу быть начальником.. слишком мягкий характер...

[Nic]

Цитата

люди многие психологически не могут быть начальниками..

твое субъективное мнение.  Ты не знаешь что у человека "внутри". Да и не факт,  что ты сам никогда не будешь начальником.

[Шлемазл]

ты забываешь опять об эффективности .. если человек не может быть начальником то его никто держать там не будет..або тренировка это дорого станет для компании

[Max_Demidov]

Начальники разные бывают. Бывает просто начальник, а бывает начальник-хозяин. Последние чаще бывают самодурами.

[Шлемазл]

Nic (16 марта 2014 - 13:57) писал:

твое субъективное мнение.  Ты не знаешь что у человека "внутри". Да и не факт,  что ты сам никогда не будешь начальником.

ты реально какойто отмороженный.. не могу ВСЕ быть начальниками..  все разные..  не дано всем что то делать одинаково хорошо...

[Nic]

Разные - значит разные начальники, с разным подходом. Но, тем не менее, нет ничего не возможного в том чтобы стать начальником.
Ты сам себе начальник?

KDD (16 марта 2014 - 14:03) писал:

ты забываешь опять об эффективности .. если человек не может быть начальником то его никто держать там не будет..або тренировка это дорого станет для компании

Держать.... Наоборот, являясь номинальным начальником, даже при самодурстве и малой эффективности - он не будет слушать никого, если является хозяином. Например, от дедушки завод в наследство получил.

[Njcs]

Могу заверить всех присутствующих в этой теме: коллеги могут мозги канифолить не хуже начальника!

[Nic]

Начальник- хозяин, может быть не опытным, самодуром, с купленным дипломом и т.п
А выгнать его некому...!!!

Сообщение отредактировал Nic: 16 марта 2014 - 18:02

[voron]

Ну далеко не всегда. У фирмы может быть "голова" в Краснодаре, Ростове или Мск. Учреждение может быть бюджетное. Акционеры могут быть - да масса вариантов, где начальник - лицо назначаемое или выбираемое, а не хозяин.