Перейти к содержимому


* * * * * 7 Голосов

Город и его жители. История города


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3364

#3321 армави

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 23 июл 2012 23:31
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 04 июня 2026 - 23:57

 Arm100 (04 июня 2026 - 23:45) писал:

В Армавире начинали свою военную карьеру три Маршала Советского Союза: Г.К. Жуков, С.М. Буденный и И.Х. Баграмян. Причем Будённый и Баграмян в одной части: Кавказском запасном кавалерийском дивизионе.

Спасибо. Абсолютно верно.
Вот только как бы узнать, в каком месте у нас состоялся выпуск курсов красных командиров, которые окончил Жуков. В.Н. Павлюченков пишет про здание инфекционной больницы на ул. Пугачева, 7. Но ни на что, естественно, не ссылается. Просто первое, что ему в голову пришло.

Сообщение отредактировал армави: 04 июня 2026 - 23:58


#3322 Arm100

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 573
  • Регистрация: 09 янв 2024 13:16
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 05 июня 2026 - 00:20

А зачем это в здании делать, им, что дипломы или погоны выдавали? Он же кавалерист был - значит выпуск был на плаце. Я думаю, что это было или здесь:
Изображение
Или же, вообще, в военных лагерях.

#3323 posch

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 155
  • Регистрация: 29 апр 2014 20:54
  •  
  • Мужчина
Online

Отправлено 05 июня 2026 - 05:58

 армави (04 июня 2026 - 22:31) писал:



Сколько можно воевать со своим прошлым? Наша история такая, какой ее оставили нам предки. В ней и Засс, и Мисожников и Соломаха. Мисожников, кстати, был в меру гуманным к своим рабочим. Редкий пример. И никакие "соломахи" у него завод не отбирали. Все его имущество было конфисковано еще в 1912 г., а сам он сослан на каторгу.
Но вообще, я не хочу писать об этом. Начал, как считал, интересную тему, но все куда-то уходят в другие темы
Ну, не у Мисожникова конкретно - у тысяч других) Мысль же понятна. По-моему, в Армавире примеров достаточно.
А чтобы не воевали - минимум не нужно увековечивать имена неоднозначных исторических персонажей в названии улиц, городов, областей. Вот в Армавире мало достойных людей, что ли? По-моему, всем улицам имён хватит.

#3324 posch

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 155
  • Регистрация: 29 апр 2014 20:54
  •  
  • Мужчина
Online

Отправлено 05 июня 2026 - 06:12

Просмотр сообщенияArm100 (04 июня 2026 - 23:45) писал:

Согласен, что воевать со своим прошлым - это тупик. Оценка прошедших исторических событий из "прекрасного далёка", исходя из мировоззрения современного человека, на мой взгляд, не имеет смысла.

Не знаю зачем ул. Буденного переименовали в ул. Фрунзе.
Вот здесь и возникает историческое напряжение) Ну, какой Будённый? Сторонник сталинских репрессий, содействовавший расстрелу Тухачевского, Рудзутака, Рыкова, Бухарина? Человек из-за ретроградности, читай глупости, которого фашисты так быстро захватили тот же Армавир?
Genius loci создают не Буденные, Фрунзе, Свердловы, Чичерины и проч. Это Дангулов, Довжик, Данциги и т.д.

Сообщение отредактировал posch: 05 июня 2026 - 06:46


#3325 армави

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 23 июл 2012 23:31
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 05 июня 2026 - 15:22

Просмотр сообщенияposch (05 июня 2026 - 05:58) писал:

Ну, не у Мисожникова конкретно - у тысяч других) Мысль же понятна. По-моему, в Армавире примеров достаточно.
А чтобы не воевали - минимум не нужно увековечивать имена неоднозначных исторических персонажей в названии улиц, городов, областей. Вот в Армавире мало достойных людей, что ли? По-моему, всем улицам имён хватит.

Любая крупная историческая фигура неоднозначна, как и вся наша история. Князь Владимир, Александр Невский, Иван Грозный, Петр, Екатерина, Ленин, Сталин и т.д. Все имена достойны для увековечивания. Но ни одного, которое не вызывает споров. И это в общем-то нормально.
Конечно, в нашей микротопонимии проблема, очевидно, есть. Она за редчайшим исключением не отражает идентичность и аутентичность места. Но вопрос по наименованию улиц, действительно, крайне сложный. Есть масса других способов увековечить человека, или события. На мой взгляд, в скверике на ул. Халтурина против 1-й гимназии было идеальное место для бюста Лунину (кстати, тоже очень неоднозначная фигура у нынешних поклонников монархии и прочих традиционных ценностей). Но там поставили какую-то невыразительную каменную розу. В сквере по ул. Р. Люксембург напротив места, где родился поэт Кусиков, также было бы правильно соорудить некий мемориальный знак с цитатами из произведений. Но это очередные благие пожелания.
Да к тому же нужно еще иметь ввиду пресловутый фактор исполнителя. Часто думаешь, что лучше бы не ставили, чем так, как, например, бюст Вячеслава Рассохина по дворе лицея № 11. Кто-нибудь видел его? У меня просто нет слов. Ощущение, что голову и лицо героя склепали и сварили из кусочков металла выпускники профтехучилища. Или булгаковский кот с бдительным армавирцем. Или уродливый и клинически нездоровый с выраженным асцитом и короткими кривыми ножками бронзовый посетитель бани. Или чугунная болванка головы Пушкина на отрезке трубы у ГДК. Примеров множество

В целом интересный обмен мнениями получился, но опять ушли в сторону от фактов уникальности Армавира.
И завершая (надеюсь) тему топонимики, отвечу на старый вопрос, о каком Лорис-Меликове шла речь.
Улица была названа именно в память того-самого премьера графа Михаила Тариэловича.
Прикрепленный файл  Коммерсант. 1913 (1 июня).jpg   69,39К   0 Количество загрузок:

Коммерсант. 1913. 1 июня

Насчет Буденного категорически не согласен. Выдающийся человек был, прекрасно и стратегически проявивший себя в начальный период Великой Отечественной. Послушайте о нем Алексея Исаева.
Все смехуечки про него родом из перестроечной эстрады юмористов

Сообщение отредактировал армави: 05 июня 2026 - 15:22


#3326 Arm100

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 573
  • Регистрация: 09 янв 2024 13:16
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 05 июня 2026 - 16:59

Любая историческая фигура органично вписывается в Genius loci города только если она имеет именно человеческие черты, понятные современному человеку. У наблюдателя в голове должен возникнуть образ, вызывающий эмоции. А это уже работа историка, дизайнера, архитектора и исполнителя работ. Образ должен «зацепить», вызвать любопытство. Топонимика не вызывает образ и эмоции, тем более любопытство. Вы можете вообще не знать название улицы, но получать удовольствие, находясь на ней. Представьте себя в чужом городе, Вы наблюдаете за архитектурным обликом, куда-то спешащими людьми…, или смотрите название улицы, а потом делаете какие-то выводы? С Сергеем Николаевичем согласен, главное ни идея, а исполнение. К Советским Маршалам отношусь положительно, а к героям Гражданской войны ещё и романтично (в силу воспитания).

Например, в обсуждении выпуска курсантов в 1920 году, зашла речь о новом здании Управления Лабинского отдела. Так вот эта газетная заметка у меня вызывает интерес, потому, что много ценных деталей, а не просто констатация факта открытия нового здания:

Епархіальная миссія въ г. Армавирѣ.
5-10 декабря 1914 г. гор. Армавиръ, Кубанской обл.

Въ 12-ть часовъ дня соборомъ священнослужителей Николаевскаго храма съ миссіонерами было освящено новое зданіе Управленія Лабинскаго отдѣла, въ присутствіи г. Атамана отдѣла Александра Петровича Филимонова, всѣхъ чиновъ военнаго и гражданскаго вѣдомства, многихъ станичныхъ атамановъ и волостныхъ старшинъ отдѣла, мѣстнаго купечества и Армянскаго духовенства. Освященіе совершалъ епархіальный миссіонеръ-проповѣдникъ, протоіерей Сѵмеонъ Никольскій, совмѣстно съ пастоятелемъ прихода, со всѣмъ армавирскимъ духовенствомъ и миссіонерами. Предъ окончаніемъ молебствія протоіерей Никольскій сказалъ краткую рѣчь *) о значеніи настоящаго торжества въ Управленіи Отдѣла.

"Особенную знаменательность получаетъ и сооруженіе столь капитальной, обширной и прекрасной постройки зданія Управленія Отдѣла въ самый разгаръ Отечественной войны 1914 года, и освященіе его въ день Тезоименитства Его Величества. Вѣдь это - сѵмволъ крѣпости Девжавы Россійской! "Враги наши - князи людстіи собрашася вкупѣ на помазанника Божія" - Царя нашего и на землю Русскую-дорогую отчизну нашу, замышляя разорить твердыни и святыни наши-церкви и Государства; а наша родина, вѣрная Царю и Богу, стоитъ, какъ гранитный утесъ среди волнъ морскихъ нерушимо и непоколебимо, воздвигая громады зданій на благо и славу и церкви, и государства, и народа и побѣдоноснаго воинства, Христолюбивое казачество-Кубанцы доблестно разятъ враговъ земли русской на полѣ брани; а здѣсь мирно течетъ областная жизнь, укрѣпляясь подвигами управленія въ достиженіи законности и порядка въ строѣ Государственной жизни, на радость Царю и на благо земли Его. Да утвердитъ Господь Своимъ благословеніемъ домъ сей! Слава основателямъ и строителямъ его да будетъ въ родъ и родъ! Мысль, идея-сила жизни, правящая міромъ. Славному Кубанскому казачеству многая и многая лѣта!"

Волостный старшина г. Армавира, Г. С. Айвазовъ, по окончаніи освященія зданія, сказалъ г. Атаману Отдѣла краткую рѣчь и поднесъ въ даръ Лабинскому Отдѣлу, чрезъ г. Атамана А. П. Филимонова, сооруженную на средства Армавирскаго сельскаго общества, дорогую икону - складень въ золотой оправѣ, съ изображеніемъ святыхъ: Великаго князя Александра Невскаго, святителя Григорія Богослова и святаго Архангела Михаила. Икона освящена при освященіи зданія. Послѣ концерта, исполненнаго хоромъ пѣвчихъ Николаевской церкви, подъ управленіемъ г. Шевцова, и народнаго гимна "Боже, Царя храни", исполненнаго оркестромъ военной музыки, г. Атаманъ предложилъ всѣмъ присутствующимъ трапезу завтракъ. Въ началѣ завтрака г. Атаманъ Отдѣла А. П. Филимоновъ произнесъ рѣчь, въ которой отмѣтилъ, что освященіе новаго зданія нарочито пріурочено было ко дню Тезоименитства Государя Императора, Верховнаго Вождя казачества. Тосты провозглашались: за Государя Императора, за г. Начальника Кубанской области, Атамана Казачьихъ войскъ, генерала отъ инфантеріи Михаила Павловича Бабыча, "вдохновителя постройки зданія", и за г. Атамана Лабинскаго отдѣла А. П. Филимонова, главнаго строителя зданія, и его сотрудниковъ.

*) Напечатано въ № 274-мъ "Откликовъ Кавказа", отъ 6 декабря 1914 года.

И, соответственно, на это здание я уже смотрю по другому, а не только, как на больницу.

#3327 Baristas

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 621
  • Регистрация: 18 июл 2020 06:22
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 05 июня 2026 - 17:19

Просмотр сообщенияармави (04 июня 2026 - 19:46) писал:


Абсолютно с Вами согласен. Улицы Армавира: Свердлова, Дзержинского, Ленина, Кирова, Чичерина и многие другие носят имена выдающихся деятелей нашей страны.

Кубанская, Пожарная, Почтовая,  Большая, Прочноокопская

Просмотр сообщенияармави (04 июня 2026 - 20:12) писал:


А к этому можно, естественно, добавить Пушкина, Лермонтова, Жукова, Фрунзе, Степана Разина, Пугачева, Тургенева .

Пушкинская, Лермонтовская, Набережная, Убеженская, Этапная, Войсковая, Тургеневская

..................

Думаю, "перевод" текста Вам более чем понятен)
И стоит ли спрашивать, какие названия улиц рассказывают об истории города больше.. В каких названиях больше местной идентичности.. Какие названия передают местный колорит..
Согласитесь, что в тех, которые я взял из Вашей карты 1914 года.

#3328 posch

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 155
  • Регистрация: 29 апр 2014 20:54
  •  
  • Мужчина
Online

Отправлено 05 июня 2026 - 20:31

Просмотр сообщенияармави (05 июня 2026 - 15:22) писал:


Послушайте о нем Алексея Исаева.

Спасибо, конечно, но нет) Не готов)
За Лорис-Меликовскую отдельная и особая благодарность!

#3329 Arm100

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 573
  • Регистрация: 09 янв 2024 13:16
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 06 июня 2026 - 23:42

Просмотр сообщенияармави (04 июня 2026 - 23:57) писал:

Спасибо. Абсолютно верно.
Вот только как бы узнать, в каком месте у нас состоялся выпуск курсов красных командиров, которые окончил Жуков. В.Н. Павлюченков пишет про здание инфекционной больницы на ул. Пугачева, 7. Но ни на что, естественно, не ссылается. Просто первое, что ему в голову пришло.

По воспоминаниям Георгия Константиновича понятно только, что выпуск курсантов состоялся в Армавире:
Изображение
Документы 9-й Армии в архивах есть. При желании можно поподробнее узнать. Только, этим никто заниматься не будет. Вл. Ник., кстати, писал, что курсанты выпускались на центральной площади, а в здании Инф. больницы был штаб 9-й Армии (но без источников).
Изображение

Сообщение отредактировал Arm100: 06 июня 2026 - 23:46


#3330 армави

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 23 июл 2012 23:31
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 07 июня 2026 - 01:56

Просмотр сообщенияArm100 (06 июня 2026 - 23:42) писал:

По воспоминаниям Георгия Константиновича понятно только, что выпуск курсантов состоялся в Армавире:

Спасибо большое.
В московских архивах (РГВИА, РГАЛИ, ГАРФ, РГАДА, РГАЭ, РГАКФД (этот в Красногорске))  работал в 1997-2004 гг. Главные открытия: обнаружение дела об основании Армавира, кинохроники 1943 г. об освобождении города от оккупации, фото Луизы Труцци.
Вот уже 22 года в Москве не был. Не думаю, что кто-то сподобится. Хотя, конечно, заманчиво. Интересно, оцифрованы у них описи? Но, даже найдя условно подходящие по названиям дела не факт, что в документах будет стоять адрес полевого штаба армии в Армавире, а если каким-то чудом он там есть, то не факт, что выпуск курсов красных командиров состоялся именно по этому адресу. Действительно, данное мероприятие могли провести на каком-либо плацу. Самое главное, что никому это не нужно. К тому же в последние годы архивы создают все больше препятствий для работы исследователям.
В идеале, представители нашей городской администрации делают запрос в этот архив. По запросу сотрудники архива выявляют документы и делают сканы. Естественно это все оплачивается. Но никто этим заниматься не будет. Никому это не нужно. Только один путь: искать в Москве человека с опытом, который лично там поработает за деньги. Но еще раз повторю, это как заказать кусочек лунного грунта

#3331 Arm100

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 573
  • Регистрация: 09 янв 2024 13:16
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 07 июня 2026 - 13:46

Спасибо за развернутый комментарий.
Описи оцифрованы:
Изображение
https://online.archi...10000000179011/

Думаю, что никуда ехать не надо. Использовать систему удаленного доступа:
Изображение

Хронология поиска - осень 1920 года. Т.к. в конце августа были бои под Армавиром с белыми и было не до выпуска курсантов. Цитата из истории 9-й Армии:  "Ликвидируя врангелевские десанты, части 9-й армии в то же время вели упорную борьбу с так называемой "армией возрождения России", которая в 20-х числах августа в связи с первыми успехами отрядов Улагая начала наступление на участке Армавир, Невинномысская. Банды белых потеснили части 34-й стрелковой и 12-й кавалерийской дивизий и подошли к Армавиру. Вскоре, однако, прибыла 14-я Советская стрелковая дивизия, и в конце августа части Красной Армии перешли в решительное наступление".

Конечно, обращаться к профессионалам по архивному поиску нет смысла, т.к. дорого и нет мотивации. А вот дать студентам-историкам лабораторный практикум в рамках дисциплины "Архивоведение" или "Источниковедение" вполне возможно (на мой чисто теоретический взгляд). "Пробьют" описи, выберут подходящие хронологически дела, и через Госуслуги запрос в Архив на оцифровку и предоставление интересующих дел.

#3332 армави

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 23 июл 2012 23:31
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 07 июня 2026 - 18:16

Просмотр сообщенияArm100 (07 июня 2026 - 13:46) писал:


Спасибо. Вы не знаете современных студентов. Такая работа для них высшая математика, дальше, чем Марс

Кстати, указанная Вами ссылка у меня не работает.
Появляется следующая картинка:
Прикрепленный файл  Новый рисунок.jpg   23,8К   0 Количество загрузок:

#3333 Arm100

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 573
  • Регистрация: 09 янв 2024 13:16
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 07 июня 2026 - 21:54

Странно. Можно попробовать зайти с другого браузера. Или в строку поиска просто забить:

Государственная информационная система удаленного использования архивных документов

https://online.archives.ru

Интересно у других форумчан как?

#3334 Privateer

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 538
  • Регистрация: 04 авг 2015 17:50
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 08 июня 2026 - 00:01

Я вижу.

#3335 армави

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 23 июл 2012 23:31
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 08 июня 2026 - 02:04

Просмотр сообщенияArm100 (07 июня 2026 - 21:54) писал:

Странно. Можно попробовать зайти с другого браузера. Или в строку поиска просто забить:
Государственная информационная система удаленного использования архивных документов

https://online.archives.ru

Попробовал по Вашему совету зайти в другом браузере, и вот, что получается:
Прикрепленный файл  Новый рисунок.jpg   39,07К   0 Количество загрузок:

Цифровые технологии - вообще не мое... :40:

#3336 Arm100

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 573
  • Регистрация: 09 янв 2024 13:16
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 08 июня 2026 - 09:47

Посмотрел в интернете. Пишут так:
Изображение

Можно еще здесь почитать:
https://remontka.pro...hority_invalid/

Может быть Уважаемый Ворон подскажет как быстро и безопасно зайти на этот госресурс архивного поиска.

#3337 voron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 16 682
  • Регистрация: 08 мая 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • Город:Armavir
Offline

Отправлено 10 июня 2026 - 16:40

https://online.archives.ru ?

Зашел без проблем. Сертификат проверил - он действующий. А дата\время на ПК верные? В случае, когда дата сбита - да, зайти не получится.

Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#3338 армави

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 23 июл 2012 23:31
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 11 июня 2026 - 12:10

 voron (10 июня 2026 - 16:40) писал:

https://online.archives.ru ?

Зашел без проблем. Сертификат проверил - он действующий. А дата\время на ПК верные? В случае, когда дата сбита - да, зайти не получится.

Дата и время правильные. Может, нужно обновить или переустановить сам браузер, но я это не могу

#3339 Igorr

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 341
  • Регистрация: 18 дек 2013 12:08
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 11 июня 2026 - 14:14

попробуйте тор браузер он открывает все недоступные нам сайты.

#3340 армави

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 380
  • Регистрация: 23 июл 2012 23:31
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 11 июня 2026 - 22:29

 Igorr (11 июня 2026 - 14:14) писал:

попробуйте тор браузер он открывает все недоступные нам сайты.

У меня нет такого браузера




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей