Сообщений в теме: 90

[ivanlarin]

Добрый день дорогие пользователи интернета, автомобилисты и администрация.
Сегодня я хотел бы коснуться темы дорожных знаков нашего города и ГОСТов, по которым они дожны быть установлены и вообще должны быть.

Я не борец за справедливость, но, наблюдая, как ситуация не меняется месяцами, понимаю, что системной работы по знакам в городе нету. А должна быть. Будем и задавать вопросы и помогать исправить ситуацию.

Я хотел бы, чтобы администрация города не воспринимала тему в штыки, мол, нашелся указатель. Пусть это будет помощью в работе. Точнее в организации отсутствующей работы. Скорее всего, этим делом должна заниматься сторонняя служба, но, у вас есть зам по транспорту и есть управление, которые должны организовать эту работу. Вот, хотелось бы, чтобы дело сдвинулось и самое главное, работа была системной. Транспорт движется по дорогам города едежневно, круглые сутки. Непозволительно откладывать данные виды работ!

Очень многих знаков в городе нету там, где они должны быть. Очень многие стоят не по ГОСТу. Случись авария и нужно руководтсововаться фактическим положением дел, где зачастую невиновный может стать виновным из-за того, что кто-то не установил знаки или установил из неправильно.

Итак, давайте начнем просмотр небольшого материала. Я взял небольшой машрут одной из частей города - от ефремовского моста, мимо третьей больницы, мимо сбербанка до ул.Володарского, затем по ней до ул.Ефремова и по Ефремова обратно к мосту.

Нету знака начало дороги с односторонним движением. Зато перед ул.Энгельса есть конец.
 знаки01.JPG   118,83К   31 Количество загрузок:  знаки02.JPG   75,22К   33 Количество загрузок:

Под мостом вот такие погнутые или отсутсвующие знаки. Они отличают от ГОСТа и поэтому уже недействительны.
 знаки03.JPG   42,77К   26 Количество загрузок:  знаки04.JPG   46,37К   29 Количество загрузок:  знаки05.JPG   92,89К   27 Количество загрузок:  знаки06.JPG   70,94К   26 Количество загрузок:  знаки07.JPG   96,95К   32 Количество загрузок:  знаки08.JPG   92,91К   35 Количество загрузок:

Озеленитель вешает вазы так, что часть знака прикрывается, нарушая ГОСТ. Знаки ничем не должны быть прикрыты (это крайне больная тема для города).
Цитата ГОСТа:
4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.
 знаки09.JPG   75,95К   40 Количество загрузок:

Знак остановка висит после остановки
 знаки10.JPG   67,4К   47 Количество загрузок:

Знака остановка вообще нету
 знаки11.JPG   75,22К   48 Количество загрузок:

Мачта остановочного павильона является креплением для знака.
 знаки12.JPG   51,6К   48 Количество загрузок:

Знак уступи дорогу направлен куда и для кого? Там же, точно также стоят знаки главная дорога и пешеходный переход.
 знаки13.JPG   72,15К   53 Количество загрузок:

Знаки пилят пополам.
 знаки21.JPG   92,49К   52 Количество загрузок:

На пересечении с некоторыми улицами нет знаков. На участке о котором идет речь, встречается и по главной отсутсвует знак главная дорога в районе 3 больницы и наоборот, нет их по второстепенным по Володарского.
 знаки14.JPG   65,86К   39 Количество загрузок:

Остановки без знаков сплошь и рядом
 знаки15.JPG   66,95К   31 Количество загрузок:

А вот это - армавирский БИЧ! Тонны знаков, установленных под светофорами. Расскажите господам-знакоустонавливальщикам, что они грубейше нарушают гост. У каждого знака есть минимальная высота установки.

Цитата ГОСТ:
5.1.8 Расстояние от нижнего края знака (без учета знаков 1.4.1-1.4.6 и табличек) до поверхности дорожного покрытия (высота установки), кроме случаев, специально оговоренных настоящим стандартом, должно быть:
- от 1,5 до 3,0 м - при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов (рисунок В.1а), от 2,0 до 4,0 м - в населенных пунктах (рисунок В.1б);
- от 0,6 до 1,5 м - при установке на приподнятых направляющих островках, приподнятых островках безопасности и на проезжей части (на переносных опорах);
- от 5,0 до 6,0 м - при размещении над проезжей частью. Знаки, размещенные на пролетных строениях искусственных сооружений, расположенных на высоте менее 5,0 м от поверхности дорожного покрытия, не должны выступать за их нижний край.
Высоту установки знаков, расположенных сбоку от проезжей части, определяют от поверхности дорожного покрытия на краю проезжей части.

5.6.8 Знаки 5.7.1 и 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением" устанавливают перед всеми боковыми выездами на участок дороги или проезжую часть, обозначенный(ую) знаком 5.5. Знаки располагают над другими знаками, установленными с ними на одной опоре.


7.3.5 Высота установки светофоров от нижнего края корпуса до поверхности проезжей части (рисунок В.23) составляет:
1) для транспортных светофоров (кроме Т.3 всех исполнений, Т.5 и Т.9):
- при установке над проезжей частью - от 5 до 6 м. Допускается устанавливать светофоры над проезжей частью на высоте от 6 до 8 м для соблюдения требований 6.2.14;
- при установке сбоку от проезжей части - от 2 до 3 м;
2) для светофоров Т.3 любых исполнений, Т.9 - от 1,5 до 2,0 м;
3) для светофоров Т.5 - от 2 до 4 м;
4) для пешеходных светофоров - от 2,0 до 2,5 м.

Итого мы видим 2 нарушения - знаки ниже 2х метров (как и светофоры) размещать запрещено.
Знак выезд на дорогу с односторонним движением должен быть ВЫШЕ ВСЕХ. А он стоит на пол метра от земли. Сплошь и рядом. На романтике знаки вообще почти лежат на земле.

А все, что не соответстувует ГОСТу является недействительным.
 знаки16.JPG   68,56К   35 Количество загрузок:

Кривые и выцветшие знаки по всему городу
 знаки17.JPG   67,34К   35 Количество загрузок:  знаки18.JPG   65,98К   37 Количество загрузок:

Кто сказал, что Ефремова в районе 10 школы главная? Нет такого знака. Он есть слева, но оратимся к ГОСТу.
Цитата ГОСТ:
5.1.5 Знаки устанавливают справа от проезжей части или над нею, вне обочины (при ее наличии), за исключением случаев, оговоренных настоящим стандартом, а также справа от велосипедной или пешеходной дорожки или над ними.

5.1.6 На дорогах с двумя и более полосами движения в данном направлении знаки 1.1, 1.2, 1.20.1-1.20.3, 1.25, 2.4, 2.5, 3.24*(1), установленные справа от проезжей части, дублируют.
Дублирующие знаки устанавливают на разделительной полосе.
На дорогах без разделительной полосы дублирующие знаки устанавливают:
- слева от проезжей части в случаях, когда встречное движение осуществляется по одной или двум полосам;
- над проезжей частью в случаях, когда встречное движение осуществляется по трем или более полосам.
При необходимости допускается дублировать таким же образом и другие знаки.

Т.е. слева он может только дублироваться, а стоять должен справа.
 знаки19.JPG   64,32К   37 Количество загрузок:

Дорога под мост изначально была односторонней. Сейчас стала 2х? Меняйте разметку! Или верните знак, тем более, что далее есть знак выезд на дорогу с односторонним движением. Значит она односторонняя.
 знаки20.JPG   64,25К   27 Количество загрузок:

Продолжение следует. Есть еще интересная подборочка по знакам в городе.

Уважаемые жители города и форумчане! Давайте поможем обозначить проблемные места, а ответственные службы исправят ситуацию.
Если меры не будут приниматься, пусть даже постепенно, хотя здесь необходимо срочное вмешательство, я буду вынужден обратиться письменно с этой информацией в прокуратуру и уверен, что прокуратура, также, увидит во всем этом дорожном хозяйстве нарушения и уже установит сроки для устранения.

Прошу заметить, что фото сделаны мной месяца два назад. Проедьте по указанному маршруту - все так же, как на моих фотографиях. Никто не следит за знаками, никто.

[Vad]

  им не до знаков...

[kgv]

некогда

[ivanlarin]

Давайте продолжим.

Как производится эвакуация авто из под погнутых знаков, которые перестали отвечать требованиям ГОСТа?
Их надо заменить, а после уже требовать исполнять. Сегодня они недействительны.
Расположение знаков: около кинотеатра марс и около кафе лето.
 знаки22.JPG   80,16К   21 Количество загрузок:  знаки23.JPG   68,32К   27 Количество загрузок:

Педуниверситет. Где знак главная дорога? Почему знаки "Выезд на дорого с односторонним движением" висят в полуметре от земли, а не находятся над светофором? Это крайнераспространенное нарушение установки знаков. Большинство этих знаков висят под светофорами, вместе с "уступи дорогу" и "главная дорога".
Представьте, что в правом ряду стоит автобус ПАЗ. Попробуйте за ним разглядеть знак, который почти лежит на земле. Да и грамотный человек разве будет искать знаки на земле, если он знает, что они должны быть наверху. Глянул - нет на нужном месте и поехал. И будет прав, т.к. эти знаки недействительны.
 знаки24.JPG   78,96К   25 Количество загрузок:  знаки25.JPG   89,58К   21 Количество загрузок:

Теперь о зеленых насаждениях. Почему же никто не контролирует видимость знаков, как того требует ГОСТ? Едешь едешь и ВДРУГ среди деревьев знак. Встречалось? Очень часто!
 знаки26.JPG   98,63К   18 Количество загрузок:  знаки27.JPG   82,56К   20 Количество загрузок:  знаки28.JPG   81,67К   22 Количество загрузок:

Теперь о грузовиках. Случай первый. Центр, тоннель, грузовой транспорт массой более 8 тонн подъезжает к площади и видит - налево поворачивать ему нельзя, а ехать нужно прямо. Едет прямо, проезжает поворот на тоннель, а там - к сожалению фото нету сейчас под рукой - опять запрещено двигаться грузовому транспорту массой более 8 тонн.
Так куда же ему деваться? Получается, до этого места доехать можно, а дальше некуда. Не должно такого быть.
 знаки29.JPG   76,57К   19 Количество загрузок:

Случай два. Грузовик массой менее 8 тонн едет по ул.Ефремова. На повороте направо на Советской Армии говорят, что направо запрещено только тем, у кого масса более 8 тонн. Поворачиваем и смотрим на фото - а там уже запрещено любым грузовикам проезжать. Господа, определитесь, что это за разногласия?
 знаки30.JPG   74,98К   20 Количество загрузок:

Очень интересно какие же дорожные работы уже больше года идут по ул.Мира в районе остановки 1 вокзала? И, также, интересно где заканчивается односторонняя дорога, начало которой мы видим на фото? Таких знаков нет.
 знаки31.JPG   52,32К   27 Количество загрузок:

Около стадиона недавно сделали парковку и поставили знаки. Как можно поставить знак, информирующий, что парковка через 30 м справа, если она находится в 5 метрах за знаком?
 знаки32.JPG   140,24К   28 Количество загрузок:

А наклейки, которыми покрылся город на дорожных знаках? Кто их будет очищать? Всего этого не должно там быть.
Пример знака из города и пример знака прямо на въезде в администрацию:
 знаки33.JPG   77,81К   32 Количество загрузок:  знаки34.JPG   45,55К   34 Количество загрузок:

Вот в таком виде знак встречает на водохранилище
 знаки35.JPG   116,75К   35 Количество загрузок:

А вот в районе УВД по Комсомольской. Что там? Можно повесить свою рекламу?
 знаки36.JPG   68,01К   41 Количество загрузок:

И еще немного знаков с улиц, уже забыл места расположения.
 знаки37.JPG   92,53К   43 Количество загрузок:  знаки38.JPG   82,21К   39 Количество загрузок:  знаки39.JPG   58,35К   27 Количество загрузок:

[евген]

ivanlarin, всё правильно.

Вспомнился поход в Армавирский драматический театр, причём всем классом и всей школьной братией. Дело было... этак в 85-ом затёртом году.
Короче, ближе к телу делу.)))
Там проказничали Баба-Яга, Кощей, Леший, Кот-Базилио и Лиса-Алиса. И как всегда кто-то должен был сдаться перед Дедом Морозом и Снегуркой.
Сдался Кот.
Мне до сих пор его монолог помниться:" - Если не я, то кто-же? - Врежет Лисе по роже!"

Извиняюсь за метафору.
Вы - врезали.

[taliban]

Я вот недавно впервые за полгода (т.к. выезжаю через промзону или заветный в основном) проезжал мимо автовокзала и новой развязки на КП и что-то как-то невкурил знаки, после ЖД переезда (если ехать в сторону трассы), стоит знак конец главной дороги, затем через 50 м опять главная дорога. Думал с круга нужно пропускать. Когда обратно с трассы ехал, то посмотрел знак с круга (т.е. с КП получается ехать на трассу), там стоит уступи дорогу... Для чего тогда конец главной дороги?
Может где-то что-то недосмотрел я.

Сообщение отредактировал taliban: 26 Октябрь 2013 - 08:21

[voron]

Территория МРЭО

[mister]

наностолб сам  вырос

[kaban]

voron,

[лайм]

мне может ЭТО кто-нибудь объяснить?!
где логика? где законы? я что-то пропустила?



ул. Р. Люксембург и ул Халтурина (возле горгаза, чуть дальше Гурмана бывшего)

[Следопыт]

лайм, что смущает? Остановка запрещена после знака, а до него, пожалуйста паркуйся.

[voron]

Следопыт, парковка тоже начинается с места установки знака. Получается и парковка и запрет парковки "работают" одновременно и для одной территории. Парадокс.

[Alvi]

Я там как то перегавкивался с охранником горгаза..
Он мне на знак "Остановка запрещена" показывает, а я ему на знак "Стоянка".... , При чем стоял я так, что выезд не перегораживал. Аккуратно притулился сбоку от ворот...

[лайм]

Следопыт сказал:

лайм , что смущает? Остановка запрещена после знака, а до него, пожалуйста паркуйся.

мнения разделились. давайте разбираться
открываем ПДД



Знак 6.4 "Парковка (парковочное место)"
т.к. в ПДД не особо много написано, обращаемся к ГОСТУ Р 52289-2004 - Знак 6.4 "Место стоянки" применяют для обозначения площадок, предназначенных для стоянки транспортных средств, с одной из табличек 8.6.1-8.6.9 -. Для обозначения околотротуарных стоянок
Действие знака, обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1. На дорогах вне населенных пунктов предварительный знак 6.4 с табличкой 8.1.1 устанавливают на расстоянии 400-800 м от площадки, предназначенной для стоянки.
Знак 6.4 с табличками 8.21.1-8.21.3 устанавливают на въездах на площадку для стоянки у станции метро, остановки автобуса и (или) троллейбуса, трамвая и предварительно с табличками 8.1.1, 8.1.3, 8.1.4, 8.3 0,1, 8.3.2 для указания направления и расстояния до такой площадки




и знак 3.27 "остановка запрещена"
действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка

если нужно указать зону действия знака ПЕРЕД установленным знаком, то дополнительно под знаком вешается .


Табличка 8.2.3 в сочетании со знаком 3.27 указывает на конец зоны его действия. Проще говоря, стрелка "вниз" на табличке обозначает, что знак "остановка запрещена" действует как бы перед местом его установки - от знака и назад.  
НО перелистывая ПДД я не нашла, что табличка 8.2.3 устанавливается со знаком парковки 6.4., в нашем случае это не особо и важно.
Зона действия любого из знаков 3.27- 3.30 может Быть уменьшена установкой в конце зоны ИХ действия повторных знаков 3, 27-3,30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.2 либо установкой другого знака из указанного перечня или установкой знака 6.4 "Место стоянки" с табличкой 8.2.1 «Зона действия».   (ГОСТ Р 52289 -2004)

получается, что ДО знаков - можно парковаться (что я ни в коем случае не оспаривала), а вот что делать ПОСЛЕ знаков "остановка запрещена" и "парковка" (который разрешает в т.ч. и остановку) - не понятно
вроде понятно написала. что именно вызвало вопросы по поводу установленных знаков я так и не поняла, т.к. без дополнительных табличек, знак начинает действовать от места его установки. может я и не права. Следопыт, Mahmud, объясните чуть подробнее вашу точку зрения. любопытно

Сообщение отредактировал лайм: 04 Март 2014 - 19:45

[Следопыт]

лайм, я рассуждаю следующим образом.
1.  По хорошему знак 6.4 нужно установить до начала парковочных мест. Но, нужно ставить столб, из-за веток его будет плохо видно и самое главное парковаться начнут до знака Т.е. будут заезжать в карман возле общаги. Хозяин "Гурмана" сильно обижался ))

2. На дороге нужно подчиняться приоритетам, а именно -разметка-знаки-сгветофор-регулировщик.
Исходя из этой логике
3.27-Запрещающий, а 6.4 -Информационный. Значит прежде всего следует подчиниться указанию запрещающего знака.
Теперь поставь себя на место судьи разбирающего конфликт, а водитель говорит, что он видел запрещающий знак, но подчинился информационному. Твой вердикт?....только честно))

Сообщение отредактировал Следопыт: 04 Март 2014 - 21:30

[лайм]

Следопыт сказал:

1.  По хорошему знак 6.4 нужно установить до начала парковочных мест. Но, нужно ставить столб, из-за веток его будет плохо видно

не мои проблемы. нужно - ставьте, знаки должны нормально устанавливать, по всем правилам

Следопыт сказал:

и самое главное парковаться начнут до знака

с какой радости ДО знака? хотя до знака так же можно, т.к. там нет запрещающих знаков

Следопыт сказал:

2. На дороге нужно подчиняться приоритетам, а именно -разметка-знаки-сгветофор-регулировщик.

что-то мне всегда казалось, что знаки важнее разметки (хотя они и должны дополнять друг друга и не противоречить), а регулировщик важнее светофора, разметки и знаков. но это так, мои мысли в слух

Следопыт сказал:

3.27-Запрещающий, а 6.4 -Информационный. Значит прежде всего следует подчиниться указанию запрещающего знак.

с этим согласна, но не стоит забывать о том, что информационный знак может отменять запрещающий.
и еще. если те, кто вешал знаки впороли косяка, то почему я должна за это отвечать?!

Следопыт сказал:

Теперь поставь себя на место судьи разбирающего конфликт, а водитель говорит, что он видел запрещающий знак, но подчинился информационному. Твой вердикт?....только честно))

мой вердикт - привести в соответствие знаки

[Следопыт]

лайм сказал:

что-то мне всегда казалось, что знаки важнее разметки

Лайм я написал приорирет в порядке возрастания.
разметка отменяется знаком
знак отменяется светофором
светофор отменяется регулировщиком.

лайм сказал:

что информационный знак может отменять запрещающий.

Примеры в студию.

лайм сказал:

и еще. если те, кто вешал знаки впороли косяка, то почему я должна за это отвечать?!

Как-то давал себе слово не спорить с женщинами, ибо глупо.

Сообщение отредактировал Следопыт: 04 Март 2014 - 21:57

[лайм]

Так читать надо внимательнее, уважаемый мужчина! Выше в моем посте все написано

лайм сказал:

Зона действия любого из знаков 3.27- 3.30 может Быть уменьшена установкой в конце зоны ИХ действия повторных знаков 3, 27-3,30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.2 либо установкой другого знака из указанного перечня или установкой знака 6.4 "Место стоянки" с табличкой 8.2.1 «Зона действия».   (ГОСТ Р 52289 -2004)

Следопыт сказал:

Как-то давал себе слово не спорить с женщинами, ибо глупо.

Могу зайти с другого МУЖСКОГО ника и будем общаться на одной мужской логике

[voron]

Следопыт, нужно признать одно - данные знаки не должны находиться на одной опоре и действовать на одну и ту же территорию.

Следопыт сказал:

По хорошему знак 6.4 нужно установить до начала парковочных мест. Но, нужно ставить столб

99%, что кто-то зажал столб при установке.

[Следопыт]

voron,меня спросили, я ответил.
- столбик ушел на забор. Это плохо.
- бросать машину после знака, лично я не стал бы. Можно попасть под эвакуацию. Потом доказывай, что знак 6.4 стоит на 5 мм дальше чем запрещающий. Непродуктивно.
- от косяка со знаками увидел пользу....люди открыли ПДД ))