Сообщений в теме: 27

[IMPUL]

Пишу эту заезженную до дыр тему скорее от крика души.
Что происходит? В стране не кому работать! А те кто есть, хотят получать "жопо часы" просто за то что они есть.
Всегда и всем говорил при приеме на работу, что получку перестали платить в 1991г. когда распался СССР. Теперь люди работают за ЗАРоботную плату!
Люди либо готовы сидеть на окладе, лишь бы ничего не делать, либо просто ничего не умеют.
Получается что проще взять не опытных и учить. НО! Потом они сбегают!
Отток рабочей силы и мозгов за границу? ДА!
Но не ужели этот образовавшийся вакуум ни кем не замещается?
Конечно замещается, гастарбайтерами!
Которые готовы работать за хлеб и воду. В итоге что мы имеем: 650 000 официальных охранников!
Волосы дыбом.
А такие специальности как токарь, электрик и прочее? Это ж высокооплачиваемая должность. Специалистов страна перестала готовить! Нет больше ПТУ! В стране одни менеджеры!
Куда мы катимся? Как вы справляетесь с кадровым голодом? Очень интересно мнение людей понимающих о чем речь…

[лайм]

IMPUL сказал:

такие специальности как токарь, электрик и прочее? Это ж высокооплачиваемая должность.

люди не знают, что это высокооплачиваемые должности. точнее кто умеет и знает свою работу, тот и получает хорошую заработную плату, НО он и работает НА СЕБЯ! а не на кого-то, т.к. работодатели обычно не платят высокую зарплату по этим и подобным профессиям.
по поводу

IMPUL сказал:

Нет больше ПТУ!

они скоро наполнятся.... посмотрите на реформу образования... в ВУЗы пойдут только сильнейшие... или сильнейшие умом или те, у кого родители будут способны оплатить высшее образование (имеется ввиду, что ВУЗы и ССУЗы хотят сделать полностью платными)

[евген]

IMPUL сказал:

А такие специальности как токарь, электрик и прочее? Это ж высокооплачиваемая должность.

Вот мне интересно стало, а сколько платят рабочим по этой специальности - электрик (4-6 разряд), ну так, чтобы можно было гордо заявить, что работа высокооплачиваемая?

[Злой]

Знаете что я скажу....Работал я в окрестностях армавира, электриком,позже КИПовцем....Работал по 6 дней в неделю,плюс по ночам вызывали раза 3 в неделю...И результат:дай бог 7 тыс. рублей зарплаты и постоянные ***оны начальства,типа не нравится,за заборам таких полно...И как то меня все это достало...Взял и уехал нафиг.Первая зарплата в СПб,после месяца упорного труда,составила 54 т.р.Тут конечно надо учитывать,что за месяц у меня было 2 выходных и работал с 9 до 20.И знаете ,что я в этот момент понял?Я понял, что меня не просто обманывали...Меня наебывали как могли.И после этого,кто то ноет о том,что кто то работать не хочет???У нас на заводе был прекрасный коллектив, который весь разъехался.Теперь эти  ребята в больших городах на вес-золото!Все уже крупные специалисты.Надо платить людям их ЗАРАБОТАННЫЕ деньги, а не те, что принято платить.А если не можешь платить достойно за труд-закрывай нафиг свою жалкую конторку и никогда больше даже не думай об этом.

[Злой]

Сейчас у меня 16 человек подчиненных.Строим котельные,инженерные системы. Самому младшему сотруднику 19 лет.Год, как технарь закончил.Заработная плата порядка 30 тыс.р.У остальных естественно выше.Сварные получают 70-80 т.р.
Никогда нельзя забывать о том, что не ты платишь деньги этим людям, а эти люди зарабатывают эти деньги сами. Ты только получаешь свою долю,за оказанные тобой для них,административные услуги.Меньше понтов-больше дела!

[Шлемазл]

человек всегда может достичь чего то если он на своем месте..  ну и не лентяй как пол форума тут..  и я в том числе))

[евген]

Злой сказал:

Никогда нельзя забывать о том, что не ты платишь деньги этим людям, а эти люди зарабатывают эти деньги сами. Ты только получаешь свою долю,за оказанные тобой для них,административные услуги.Меньше понтов-больше дела!

Хорошо сказал.

Злой сказал:

...постоянные ***оны начальства,типа не нравится,за заборам таких полно...
...наебывали как могли.И после этого,кто то ноет о том,что кто то работать не хочет???У нас на заводе был прекрасный коллектив, который весь разъехался.

Эта практика армавирских работодателей.

[Шлемазл]

мне нравиться когда наши работодатели платят процент.. потом умный продавец поднимает уровень продаж..  прибыль растет..  а хозяина жаба душить начинает и он процент понижает..ебанутось пистец

[евген]

KDD, да.

Это практика №2

и после того как люди уходят, им в спину плюётся желчью "непонятый" хозяин гавноконторки))))

[Злой]

евген (07 мая 2013 - 17:10) писал:

Эта практика армавирских работодателей.

Знаю о чем говорю...А потом ноют,нет ПТУ,работать некому....Да ему ПТУшники нужны,только для того, чтобы платить поменьше пацанам.

[евген]

Злой сказал:

Знаю о чем говорю...

Я тоже знаю, и вот что не радует, так это то, что сказанное - правда.

[Следопыт]

Злой, скажу больше. Есть предприятия, которые используют труд птушников практически за еду. Ест. в сговоре с руководством учебного заведения.
При этом получают весьма неслабый профит и кичатся  своей социальной значимостью.
Для молодых пацанят очень неприятный и чувствительный урок.

[Злой]

Следопыт (07 мая 2013 - 18:03) писал:

Злой, скажу больше. Есть предприятия, которые используют труд птушников практически за еду. Ест. в сговоре с руководством учебного заведения.
При этом получают весьма неслабый профит и кичатся  своей социальной значимостью.
Для молодых пацанят очень неприятный и чувствительный урок.

Да, и такое бывает.А потом паренек ,посылает все в жопу и идет охранником,где ему просто за присутствие платят больше,чем по профессии.Вскоре тупеет и вуаля....

[евген]

Злой сказал:

.А потом паренек ,посылает все в жопу и идет охранником,где ему просто за присутствие платят больше,чем по профессии.Вскоре тупеет и вуаля....

Есть и хуже вариант - ломается.
А потом работает за то что дадут, и от получки - по синьке случки.... и покатилась по наклонной чётко в низ. Нет перспективы, так как нет веры в себя и в свои силы.... ну итп...

А потом удивляется раба-то-дай-тель: " А где же эти лохи, что готовы работать за чашку и стакан? - Нет??? - Лентяи и тунеядцы!!!"

[voron]

евген (07 мая 2013 - 15:12) писал:

Вот мне интересно стало, а сколько платят рабочим по этой специальности - электрик (4-6 разряд), ну так, чтобы можно было гордо заявить, что работа высокооплачиваемая?

У меня кум, его брат и отец работают электриками. Естессно всех на это путь направил их отец - скажу так, при наличии мозгов в голове не жалуются. Есть и нормальный заработок на работе и неплохие шабашки. Все зависит от желания... Если просто зп получить - это одно, если заработать - это уже другое...

[Шлемазл]

voron (07 мая 2013 - 21:44) писал:

У меня кум, его брат и отец работают электриками. Естессно всех на это путь направил их отец - скажу так, при наличии мозгов в голове не жалуются. Есть и нормальный заработок на работе и неплохие шабашки. Все зависит от желания... Если просто зп получить - это одно, если заработать - это уже другое...

смысл в том чтобы шабашки не были нужны..

[евген]

voron сказал:

У меня кум,

мой кум тоже - электрик (6 р)
И пока с Краснодара не приехал "отец" всея Кубани, они работали (качественно) - за 24-27.
А после "не хер много платить" - до 22 со всеми натужными и вытекающими...


Это нормальная оплата труда ?

Это стимул для новых рабочих мест и замануха специалистов ?

[Aleks]

евген (07 мая 2013 - 15:12) писал:

Вот мне интересно стало, а сколько платят рабочим по этой специальности - электрик (4-6 разряд), ну так, чтобы можно было гордо заявить, что работа высокооплачиваемая?

здесь сказано про токаря и электрика )))а я попробую раздвинуть рамки  и начну с зам директора  по (производству,маркетингу,(гл экономист ) и т.д.).....у всех по разному но к примеру 50 тыс.р...
мастера производств (12-15тыс)....
основное производство-токаря фрезеровщики от 7-10 тыс (низкоквалифицированные или пенсионеры с небольшой выработкой)
основное производство-высококвалифицированные специалисты(токаря расточники фрезеровщики) по металлообработке(12-20тыс))
вспомогательное производство(ремонтные цеха,оснастка) -токаря,слесаря и т.д 13 тыс....
тоже самое и электрики ,сантехники -около 12-13 тыс....
по штатным единицам получается примерно так...
основное производство...задействовано рабочих профессий...непосредственно за станками а также в цехах (заготовки ,мех обработки ,и сборки(малярки) порядка 20-30 чел ....
в вспомогательных цехах -около 20-30 чел -рабочих профессий...
ИТР епосредственно в управлении производством-человек 20-30 всего(Нач Цехов,Мастера ,ОТК,Технологи,Диспетчера и т.д.)
ИТР И бух Учет (заводоуправление ,Тех отдел,плановый,Снабжение и сбыт  и т.д.)примерно 15-30 человек....
транспортный цех ...примерно около 10 чел(Нач Транс цеха ,водители,и т.д.)
а так же работники обеспечения.....(охрана,садовники,подсобники,крановщики и т.д.)около 15 человек....
ну и Директор,его замы,начальники отделов и т.д.-около 10 чел....
кухонные рабочие ,уборщицы и т.д.-7-10 чел...
и того на маленьком предприятии состоящем примерно из 150 человек(от директора предприятия до садовника))))непосредственно за станками основного производства стоят примерно около 15-25 человек включая и слесарей сборщиков...
.в сумме на них(станочников основного производства) приходится из фонда заработной платы на всех примерно 300-350тыс рублей ....
на оставшихся 120 помощников .контролеров и руководителей-из фонда заработной платы предприятия выделяется примерно -около 2-3 млн рублей ежемесячно.....
можно продолжить...но стоит ли?....

[Aleks]

IMPUL (07 мая 2013 - 14:17) писал:

А такие специальности как токарь, электрик и прочее? Это ж высокооплачиваемая должность. Специалистов страна перестала готовить! Нет больше ПТУ!

ну ))))надо различать  и отделять токаря основного производства и токаря вспомогательных цехов..
токарь основного производства как правило стоит на одной двух или нескольких операциях по производству однотипных деталий и как правило он не высококвалифицированный специалист))))
берут парнишу)))желательно из пригорода Армавира (на селе работы практически нет))))что б у него была какая нить техника(авто,мото и т. д.)для самодаставки своей персоны на место работы...заключают с ним контракт на то что он после обучения по профессии ( к примеру токаря) обязан будет отработать на предприятии не менее двух лет и только после этого может безвоздмездно уволится при желании -если же он захочет уволится заранее то с него потребуют вернуть предприятию ту сумму денег которую предприятие затратило на его обучение.....и он уже в раб(ах)очих этого предприятия ....пол года учеником (три -пять тысяч ученических плюс то что он заработает)и в сумме около 7-11 тыс....через 6 месяцев сдача на разряд и токарь родился))))но еще отрабатывать полтора года.....
в цехе отнастки или ремонтном токарь выполняет штучный заказ но каждый раз новые разнообразные детали(и иногда очень сложные)....как правило кадры формируются из старых работников основного производства которым за 50 лет но бывают и исключения
с электриками проще -в городе есть курсы при училищах или при ...где за невысокую плату за 3 месяца людям объясняют что такое трех и однофазный ток)))принцип работы моторов,реле,и т.д.-и электрик после сдачи выпускных экзаменов-готов к работе на предприятиях))))))........
таков примерно основной состав кадров для предприятий города))))))))))

[евген]

Гудвин сказал:

на оставшихся 120 помощников .контролеров и руководителей-из фонда заработной платы предприятия выделяется примерно -около 2-3 млн рублей ежемесячно.....
можно продолжить...но стоит ли?....

Не стоят они того.
Вернее не стоит )))

Гудвин сказал:

с электриками проще -в городе есть курсы при училищах или при ...где за невысокую плату за 3 месяца людям объясняют что такое трех и однофазный ток)))принцип работы моторов,реле,и т.д.-и электрик после сдачи выпускных экзаменов-готов к работе на предприятиях))))))........

с электриками не так всё просто.
Понятие: "нет-нет да ёбнить" - уже не прокатит)))
Если нужен толковый, то ваши курсы - как мёртвому припарка. Нужны знания и опыт, а это всё в голове. Но с головой за 12-17 не пойдут работать, минимум 25))) а украсть, и дурень сможет, не долго, но сможет)))
Поэтому у спеца есть выбор предприятий и частных контор, а у работодателей выбора нет - не из кого выбирать.

Принцип прост:  Не платишь - нет спеца.

И это везде.

Скупой дурак, не тот, кто не оплачивает труд достойного спеца, а тот, кто оплачивает переделку косяков не спеца.