Сообщений в теме: 353

[Baristas]

Я боюсь, что я даже кофейной гущи не вижу здесь.
А именно:

Тогда почему это предприятие находится на спутниковом снимке чуть ли не справа от дороги, которую как Вы, как мне кажется ошибочно, называете улицей Кирова, а не явно слева, как это видно на Вашем исходном фото?

И зачем какая-то мощёная дорога в месте, в котором практически обрыв и где возможен только пеший спуск?

Это дорога вниз по улице Пожарной, мимо Терапевтического института, и теперешний перекрёсток братьев Дзержинских)

Сообщение отредактировал Baristas: 25 февраля 2024 - 22:36

[Arm100]

Не спорю. У меня это была вторая версия.

[Baristas]

Arm100 (25 февраля 2024 - 22:40) писал:

Не спорю. У меня это была вторая версия.

Но зато интересный репортаж с фотографиями с места событий. Спасибо за фотки!

[армави]

К чему эти споры? Есть масса хороших карт этой местности начала ХХ века.
Вот фрагмент одной из них. Это берег Кубани у Армавира по съемке августа - октября 1913 г.
 1.jpg   49,81К   19 Количество загрузок:

И отдельно часть этого фрагмента со сторожками у въезда на мост, заброшенными банями Сбитневых и водокачкой Влк ЖД
 2.jpg   53,34К   16 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал армави: 26 февраля 2024 - 18:50

[Arm100]

Спасибо, Сергей Николаевич!
Всё стало предельно ясно: и с фотографией из музея, и с заброшенной насосной Водоканала (реконструированной, наверное, в 20-е годы водокачкой ВлЖД).

[Baristas]

армави (26 февраля 2024 - 18:49) писал:

К чему эти споры? Есть масса хороших карт этой местности начала ХХ века.
Вот фрагмент одной из них. Это берег Кубани у Армавира по съемке августа - октября 1913 г.]

Звучит так, будто бы мы сознательно ими пренебрегли))
Если бы "простым смертным" знать, что они вообще есть.. (тем более, что касается Кубани).

Очень хорошая карта!
То есть, какой тогда у нас вывод относительно тех белых строений?

[Arm100]

Моя версия: белые строения - заброшенные бани Сбитневых.

Прикрепленные файлы

•  бани.png   239,94К   0 Количество загрузок:

[армави]

Я тоже думаю, что это руины старых бань. Труба как бы намекает. Сейчас отправлю фрагмент еще одного плана этой местности

[армави]

Вообще берегу Кубани в районе Армавира, можно сказать, повезло. В 1911- 1916 гг. был картографирован практически каждый метр береговой полосы от 3-й рощи до конца кавалерийских казарм. И эти схемы все хорошо сохранились. Вот еще пара планов предмостной местности 1915 г. с увеличенным фрагментом текста о "банном участке".
 1.jpg   123,33К   10 Количество загрузок:

 2.jpg   107,08К   9 Количество загрузок:

 3.jpg   38,06К   7 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал армави: 26 февраля 2024 - 23:21

[армави]

Что же касается прошлой дискуссии о направлении съемки Кубани на почтовой открытке, то я, пожалуй, соглашусь, что снимок вверх по течению был сделан не с моста, а с мысовидной отмели. К тому же другая открытка с видом реки в другом направлении - это, как верно заметил Борис, хороший аргумент. Очень часто фотограф, снимавший для одной серии открыток, делал фото в разных направлениях с одной точки. Очень давно первоначально я решил, что фото было сделано с моста, потому что снимавший располагался посреди русла. Я предположил, что это просто дальний план с вырезанными краями, но теперь соглашусь, что мост все-таки далеко. Единственное, что следует уточнить - купола церкви на открытке, и относительно локализации, и с точки зрения силуэта - это Успенская армянская, а не Георгиевская церковь.
Но, честно сказать, вот эта вся тема с ракурсами течения Кубани мне не интересна. В понимании истории города она практически ничего не дает. Гораздо актуальнее вопрос об изменении русла реки в урочище Старая Станица с момента основания Армянского аула. Тут у недавно меня появился целый ряд преждее неизвестных карт, в том числе самая ранняя на нынешний момент, на которой появляется Армавир, 1841 г. Думаю, познакомлю читателей с фрагментами этих источников.

[армави]

Ну, и в завершении разговора, помещаю еще один фрагмент карты селения Армавир октября-ноября 1913 г. (художник Рубен Атоян. г. Минск), где местность у моста прорисована весьма детально. Тут и сторожки, и кузни под уступом, и руины бани Сбитнева, и водокачка ВклЖД и много чего еще.

Прикрепленные файлы

•  Новый рисунок.jpg   91,89К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал армави: 27 февраля 2024 - 00:54

[армави]

Вот еще увеличенная часть качеством получше.
 Новый рисунок.jpg   73,13К   3 Количество загрузок:

[Arm100]

Для визуализации: "Сторожка слева от моста". На разных фото.

Прикрепленные файлы

•  здание слева от моста.png   518,24К   1 Количество загрузок:

[Arm100]

С водокачкой ВладЖД, 100% попадание, Сергей Николаевич!
И с ориентацией по сторонам света и Кубанью. Даже по количеству окон.
А водокачка ВладЖД в каком году построена, неизвестно?
А то ещё может получиться, что эти живописные старые стены, чуть бы не одни из самых старых в Армавире.

Прикрепленные файлы

•  1.png   986,43К   1 Количество загрузок:
•  2.png   823,38К   0 Количество загрузок:
•  3.png   890,55К   0 Количество загрузок:

[Baristas]

армави (26 февраля 2024 - 23:19) писал:

Вообще берегу Кубани в районе Армавира, можно сказать, повезло. В 1911- 1916 гг. был картографирован практически каждый метр береговой полосы от 3-й рощи до конца кавалерийских казарм. И эти схемы все хорошо сохранились. Вот еще пара планов предмостной местности 1915 г. с увеличенным фрагментом текста о "банном участке".

Так вот они какие в хорошем качестве! Оказывается они ещё и цветные)
Как-то Вы их выкладывали здесь на форуме, тогда речь шла о неопределённых бетоно-кирпичных конструкциях , которые примыкают почти вплотную к диспансеру.
Но этот вариант глаз радует больше. Это что-то типа кадастра того времени, я так понимаю.
Судя по стилю и почерку, оформитель сего тот же самый, что и составлял план садов Рудковского.

[армави]

Baristas (27 февраля 2024 - 21:19) писал:

Судя по стилю и почерку, оформитель сего тот же самый, что и составлял план садов Рудковского.

Именно так. Это никто иной, как помощник управляющего Кубанской областной чертёжной Н.С. Иваненков. А у нас этот известный картограф работал в 1915-1916 гг. на съемке участков, принадлежащих Армавирскому сельскому обществу и определению селитебных границ Армавира, вокруг которых непримиримо бодались коренные сельчане и представители городских властей

[Baristas]

армави (27 февраля 2024 - 00:34) писал:

...об изменении русла реки в урочище Старая Станица с момента основания Армянского аула. Тут у недавно меня появился целый ряд преждее неизвестных карт, в том числе самая ранняя на нынешний момент, на которой появляется Армавир, 1841 г. Думаю, познакомлю читателей с фрагментами этих источников.

Очень, очень хорошие новости! Это было бы очень здорово!
Спасибо, что Вы расположены к тому, что бы делиться ими.
Именно то, чего не хватает чтобы связать какие-то предположения.
А то, лично мне, только теориями трудно жить)

Кстати, а карта 1841 года, та, что самая ранняя, это карта штабс-капитана Петухова?

Сообщение отредактировал Baristas: 28 февраля 2024 - 00:22

[армави]

Baristas (28 февраля 2024 - 00:01) писал:

а карта 1841 года, та, что самая ранняя, это карта штабс-капитана Петухова?

Она, родимая. РГБ за скан листа взяла более 6 тыс. руб. Как говорится, все для поддержки науки.

[Baristas]

Знал бы штабс-капитан о таком развитии событий...

[Baristas]

армави (27 февраля 2024 - 23:46) писал:

Именно так. Это никто иной, как помощник управляющего Кубанской областной чертёжной Н.С. Иваненков. А у нас этот известный картограф работал в 1915-1916 гг. на съемке участков, принадлежащих Армавирскому сельскому обществу и определению селитебных границ Армавира, вокруг которых непримиримо бодались коренные сельчане и представители городских властей

Точно, нашел в конце той статьи про городскую землю как рез речь идет о нём.
Но мне всегда казалось, что это выглядит больше как наброски.
Что это как черновики, предварительный вариант в процессе подготовки к печати.
Если, конечно, таковая имела место быть.