Сообщений в теме: 305

[Следопыт]

Вроде и задумка бы хорошая. А вот не вышло почему-то.
Может этот "обмылок" под названием "отдельные районы Донбасса" и есть цель Путина?
Язва, которую можно сделать кровоточащей раной в любой момент. По типу Приднестровья, Абхазии и Осетии.
Что думаете конспирологи?

[Мет]

Еще ничего не закончилось и не застыло. А Порося может принимать какие угодно законы - они всё равно не имеют никакого отношения и влияния на реальность.

[Следопыт]

Это да. Но и Кремль не против на такую расстановку. Лавров давеча говорил, что бы одумались с санкциями, иначе не гарантируем мирного процесса.
С одной стороны в Донецке еще идут обстрелы, аэропорт  и постоянные стычки, а с другой стороны какие-то фирмы пришли и начали работать по восстановлению инфраструктуры и на шахтах закипела работа.

[Роман]

Ребята. Грядёт война и похоже серьёзная... мне ужасно этого не хочется. Я уверен, что Русский мир победит, как всегда. Все империи рано или поздно рушились, настало время США, и поверьте это будет болезненно для всего мира.

[DmitriyL]

При чем тут цель Путина? Любой нормальный человек вполне придет к мысли, что Путину пылающий Донбас и Луганск ни к чему, при чем во всех смыслах. Да, о готовящемся в Украине и о дальнейшем возможном развитие событий в Крыму спецслужбы России наверняка знали, так как попытки выдворить военную базу РФ с Крыма были уже неоднократно при различных режимах, потому в этот раз подготовились и подстелили то место, куда могли упасть. Ну а Донецкая и Луганская области действительно на примере Крыма взорвались, т.к. "непонимание" с западом Украины было давно, и давно они считали, что кормят западных прыщей. Плюс ко всему, кому может быть это выгодно - украинским олигархам. И сейчас видно, как на Украине идет передел собственности. Просто заигрались так, что отыграть обратно уже вряд ли получится. Ну а Путин просто стал удобным врагом, причем если хохлам вложили это в уши, то для СШП и ЕС цель - Россия, точнее Россия в качестве сырьевого придатка мировых олигархов. Все остальное - это фантазии под стописят грамм.

[Следопыт]

DmitriyL сказал:

При чем тут цель Путина?

Путин много раз говорил, что Украина наш нужна как суверенное, неделимое и дружественное государство.
Для этого, в прошлые годы, очень много делалось. Российское влияние было зримым и иногда очень назойливым. Я на Украине бывал каждый год, а иногда и по 2-3 раза, и все это видел.
Но, не получилось удержать тренд Януковича и никто не собирался отпускать Украину каким-то своим прозападным путем.
Точно так же происходило в Молдавии, Грузии, Сирии, Афганистане, Ливии, Иране, Ираке и др.
При этом как-то не учитывается не только мнение DmitriyL, но даже и мнение народа этих стран.

[DmitriyL]

Следопыт сказал:

Цитата

DmitriyL сказал: При чем тут цель Путина?

Путин много раз говорил, что Украина наш нужна как суверенное, неделимое и дружественное государство. Для этого, в прошлые годы, очень много делалось. Российское влияние было зримым и иногда очень назойливым. Я на Украине бывал каждый год, а иногда и по 2-3 раза, и все это видел. Но, не получилось удержать тренд Януковича и никто не собирался отпускать Украину каким-то своим прозападным путем. Точно так же происходило в Молдавии, Грузии, Сирии, Афганистане, Ливии, Иране, Ираке и др. При этом как-то не учитывается не только мнение DmitriyL, но даже и мнение народа этих стран.

Я повторюсь, уточняя вопрос из цитаты: При чем тут цель Путина с Донбасом? Цель его как и была, так и осталась: дружественные страны, граничащие с Россией. Но если одна сторона сама все делает для того, чтобы развалиться, при этом делая все, чтобы никто никакой помощи ей больше не оказывал? По моему убеждению у Пу и мыслей не было прибирать сухопутные части Украины. Единственная цель была - это сохранить свое присутствие в Крыму, и она была осуществлена. Последующее шапкокидательство на востоке Украины не входило в планы России ни под каким соусом, именно этим, на мой взгляд, объясняется отсутствие хоть какой-нибудь нормальной здравой позиции в политических вопросах юго-востока. Если бы была цель отделить эти земли от Украины, то сделали бы аналогично с Крымом, ну может быть обеспечивали бы порядок как-то иначе, из числа местных силовиков и т.п. Но этого не было, да и не могло быть. Если человек постоянно ищет везде дерьмо, то рано или поздно он его найдет и вступит. Что собсно постоянно искала и нашла Украина.

[Следопыт]

Если сосед не слушается и норовит поступить по своему, его нужно принудить к послушанию.
Конечно, если его норов, вредит нашим интересам. А если не вредит, а полезен - тогда он нам лучший друг и товарищ. Пусть он будет трижды диктатор, фашист и людоед.

Методы принуждения в политике разные. Рассмотрю только  два самых эффективных.

1.Можно открыто напасть на соседа, причину найти не сложно, ослабить до обморока и поставить во власть своих марионеток. "Сосед" может находится за "сто морей".
Так поступают наши американские партнеры. Так поступали и мы в прошлые годы.

2.Найти внутри страны оппозиционные силы, дать им денег-оружие-территорию для подготовки и ослаблять противника медленно, но уверено. Советники, добровольцы и "отпускники" это всего лишь дополнительный инструмент. Иногда очень эффективный.
Если удастся, то разделить страну на части, а если не удастся -пусть у них будет паразитирующий анклав. Такой нарыв не дает умереть, но и здоровья не прибавляет. И потом, его всегда можно активизировать до воспалительных процессов.
Так поступают все и мы не исключение.
Проект "Новороссия" -это второй вариант принуждения к послушанию. Я считаю, что он не получился, так как его задумывали. Полагаю, что уже и не получится в ближайшее время.

Сообщение отредактировал Следопыт: 19 Сентябрь 2014 - 15:01

[Мет]

а я считаю, что никакого проекта не было. Была просто реакция на события. В случае с Крымом - оперативная и точная, в случае с Донбассом - запоздалая и неполная.
Если и был проект, то не наш, а тех, кто раздавал $5 млрд. и печеньки.

Сообщение отредактировал Metatron: 19 Сентябрь 2014 - 15:15

[Следопыт]

Вот поэтому, ты не будешь никогда учиться в дипломатической академии
Вообще-то в этом нет большого секрета. У нас есть солидные коллективы экспертов и специалистов, которые готовят прогнозы и сценарии развития событий в разных странах.
Путин в интервью не раз говорил: -Мы все просчитали и не допустим.....

[Мет]

По-твоему выходит, что солидные коллективы специалистов просчитали и порекомендовали Путину сотворить эту микроскопическую на сегодняшний день Новороссию?
И чего он не допустит?

[Следопыт]

Metatron сказал:

И чего он не допустит?

Разное не допустит...в случае с Украиной, он говорил: - Не допустим, чтобы пострадали интересы России.

Metatron сказал:

порекомендовали Путину сотворить эту микроскопическую на сегодняшний день Новороссию?

Ну это как-то ты прямолинейно все понимаешь. Конечно нет!
На доске не один игрок. Путин делает свои ходы и вносит изменения в сценарий пендосов, а они в свою очередь в его.
В итоге и получилось, что получилось.

[Мет]

А мне кажется, что стратегия да, была, причем простая: не отдавать Украину западу, но тактика была такой: первые ходы делали западники, а мы лишь отвечали

[DmitriyL]

Следопыт сказал:

Так поступают все и мы не исключение. Проект "Новороссия" -это второй вариант принуждения к послушанию. Я считаю, что он не получился, так как его задумывали. Полагаю, что уже и не получится в ближайшее время.

Ключевое тут это то, что написанное - твое субъективное мнение. Для СШП удобно "ослаблять" страны, которые затридевять земель от них. У нас же основная цель - не иметь дурного голодного соседа, у которого постоянно то пожары, то убийства, то башню сносит. А вот это как раз очень удобно для того же СШП, так как двух зайцев убивает: и Моську сдает на съедение, и слона терроризирует при помощи Моськи.

[Aleks]

.......когда смотрю на Украину ,создается впечатление что в ней создали машину времени,пока весь мир и Россия двигались(путем проб и ошибок))) в какое то необозримое но притягательное (даже таинственное)будущее,....Украина остановилась в своем развитии,движении вперед,во времени ....и только теперь пытается наверстать упущенное....
в России уже были бархатные революции ,передел собственности,новые веяния ,и новое гражданское мировоззрение в головах людей и все это происходило и в верхах власти и в низах гражданского общества)))...на Украине ,если и были перемены то в основном в верхних эшелонах власти ,а простые граждане страны , продолжали жить в том (уже далеком)прошлом ,не желая понимать и принимать ,что они живут в новой стране с новыми политическими и экономическими формациями.... гражданское общество на Украине, жило в каком то анабиозе ,в подобии летаргического сна,...в верхах кипели страсти,правители обогащались в одночасье,дрались за кресла и портфели а страна спала в своей ностальгической неге по прошлому ,по тому времени когда можно было жить без забот,просто жить работать и получая регулярно зарплату ...и не думать о черных днях,о кризисах ,о подстерегающей нищете ,упадке жизненного уровня.....и только когда к власти пришла фашисткая,диктаторская хунта,...когда на улицах стали запросто убивать людей и не судить за это,когда анархия однополярного мира фашизма стала диктатом повседневной жизни простых граждан Украины....только тогда многие граждане Украины задумались -за счет чего (или кого) в стране ранее были тихие,спокойные и отчасти беззаботные времена ....тогда только многие поняли что сосед Украины -Россия помогала ,прямо или косвенно жить пусть не в роскоши но в стабильном экономическом достатке...в мире ...и чем ближе были районы Украины к границам России ,тем более остро жители Украины ощущали эту поддержку(можно было прикупить более дешевого товара,поехать на заработки...или просто отдохнуть не чувствуя особо что Украину и Россию уже отделяют границы ....было одно жизненное пространство...и экономическое зачастую ....схожий язык,даже если Украинец балякал на своем Украинском все равно Россиянин пусть через слово но понимал смысл речи)))ну а уж русский язык ....
и вот повторюсь когда пришла к власти фашисткая хунта,когда на улицах фашистские молодчики стали запросто и безнаказанно убивать людей на улицах Украины...когда русский язык попал под запрет....когда экономические связи с Россией ,Украинских предприятий стали рушится....тогда северо-восточные районы Украины примыкающие к границам России решили порвать отношения с пришедшей насильственным(неконституционным путем)фашистским правительством Украины -и результат Новороссия,уход Крыма из под протектората Украины....
и самое печальное ,что Украинское правительство (вовремя)не приняло желаемых движений в сторону федерализации страны,многоязычности...не занялась экономическим проблемами окраин Украины ...а развязала обыкновенный насильственный диктат,анархию и войну с инакомыслящими...прикрывая свои преступные действия откровенным враньем в прессе,на телевидении и откровенным срачем в отношении своего соседа -России......................

(монолог и размышления жителя российской глубинки на тему о Новороссии и вообще......о космосе....)))))))))

[Следопыт]

Ну что же, 2 недели хрупкого перемирия показывают тренд. Острая фаза войны затухает.
Путем мучительных переговоров и периодических взаимных обстрел определяться, кому какую территорию уступить.
И будет анклав, живущий за счет России.
К лету следующего года Украина окопается вдоль буферной зоны этого анклава, сделает визовый режим из России, а по границе, которую контролирует, таки построят стену.
С чем я вас и поздравляю,

[Шлемазл]

стену?.. не смеши..  немцы посчитали даже.. на ту сумму которую они хотят-расчитывают потратить максиму можно там посадить розы...

[Следопыт]

Не видел немецкую смету, но думаю, что дурное дело нехитрое.
Стены в прямом смысле конечно не будет.....землю изгавняют, окопов и блиндажей настроят, колючей проводки намотают.
Изначально в смысл "стена" закладывается понятие психологического барьера.

[Mitya]

DmitriyL (19 Сентябрь 2014 - 03:09) писал:

При чем тут цель Путина? Любой нормальный человек вполне придет к мысли, что Путину пылающий Донбас и Луганск ни к чему, при чем во всех смыслах. Да, о готовящемся в Украине и о дальнейшем возможном развитие событий в Крыму спецслужбы России наверняка знали, так как попытки выдворить военную базу РФ с Крыма были уже неоднократно при различных режимах, потому в этот раз подготовились и подстелили то место, куда могли упасть. Ну а Донецкая и Луганская области действительно на примере Крыма взорвались, т.к. "непонимание" с западом Украины было давно, и давно они считали, что кормят западных прыщей. Плюс ко всему, кому может быть это выгодно - украинским олигархам. И сейчас видно, как на Украине идет передел собственности. Просто заигрались так, что отыграть обратно уже вряд ли получится. Ну а Путин просто стал удобным врагом, причем если хохлам вложили это в уши, то для СШП и ЕС цель - Россия, точнее Россия в качестве сырьевого придатка мировых олигархов. Все остальное - это фантазии под стописят грамм.

Когда мы говорим о выгодности агрессий американцев далеко от их границ, не смотря на жертвы в Афганистане и Ираке, то все охотно верят в бабло которое получает военная промышленность, верят в политические игры которые отводят взгляд от проблем в самом государстве, но о чудо, когда мы говорим о влиянии России на конфликт в Украине, все только и вспоминают патриотические чувства и прочие ....

[DmitriyL]

Mitya сказал:

Когда мы говорим о выгодности агрессий американцев далеко от их границ, не смотря на жертвы в Афганистане и Ираке, то все охотно верят в бабло которое получает военная промышленность, верят в политические игры которые отводят взгляд от проблем в самом государстве, но о чудо, когда мы говорим о влиянии России на конфликт в Украине, все только и вспоминают патриотические чувства и прочие ....

Кто все? Я не просто верю, а уверен, что интерес америкосов далеко не в военной промышленности, а совсем иной, лежащий в экономической области и в области амбиций. У России если и есть интерес к Крыму и к Украине, то исключительно по вопросам государственной безопасности.