Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Армавир - Город воинской доблести


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#41 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 06 Май 2020 - 18:52

В 42 году ещё нечем было воевать, да и людские резервы были малочисленны. Отсюда и 1ОСК - всего две бригады, причём ещё и не бывшие в бою. 40 бригада - да, эти стрелянные, мало того, на начало августа больше половины бригады была из местных. Мало того, что воевать умели, так ещё и война пришла воистину на родную землю.
  Я писал выше о фиктивности Армавиро - Майкопской операции. Будённый спешно отводил войска и пытался организовать контрудар. Погибающий корпус, 40 бригада - единственные защитника Майкопа на прямом участке. Даже 31 дивизия была снята. Немцы не сильно то и клюнули на уловку маршала и не полезли в подготовленную им ловушку. Хотя... Он не успел бы организовать этот контрудар во фланг. Если рассматривать гибель корпуса с ракурса неудачной попытки, то его гибель была напрасной...
  Отступая в жёсткой обороне, смогли бы сохранить и людей и причинить немцам намного больший урон. Бездарность ли это лично Будённого? Я так не считаю. Виновен не только он, виновны и командиры бегущих подразделений, которые не сумели собрать вовремя свои войска в заданном районе. Даже в архивах нет документов, которые смогли бы пролить свет по этому вопросу. Есть записи, начиная с 21 августа. Я имею ввиду все подразделения, которые отводились для контрудара.
  Но гибель корпуса признали не напрасной, сохранили армии. Мне как то удалось подержать в руках кляузу Кагановича, адресованную Сталину. В документе сообщалось что бойцов, бегущих в тыл, не предают суду военного трибунала и не отправляют в штрафные роты, а отправляют на передовую. Общая дисциплина всех армий ни к чёрту, единственное нормальное подразделение - 17 кавалерийский корпус. Кляуза датирована двадцатыми числами августа.

#42 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 08 Май 2020 - 22:13

Просмотр сообщенияСергейСергеев (06 Май 2020 - 18:52) писал:

людские резервы были малочисленны. Отсюда и 1ОСК - всего две бригады,
бойцов, бегущих в тыл, не предают суду военного трибунала и не отправляют в штрафные роты, а отправляют на передовую.
когда фронт в июле 1942 года,около Дона был протяженностью 320 км со стороны  вермахта было около 167 тысяч , а со стороны РККА -112 тыс солдат ...что в принципе означает что на каждые два -три метра фронта был солдат с обеих сторон... но когда фронт через месяц растянулся на несколько тысяч километров( и даже более) ...то в итоге оказалось что воевать особо было и некому....с обеих сторон передавались просьбы к командующим фронтами -дать пополнение,воевать было не с кем....немцы вышли на правый берег Кубани но сходу не решились переправляться на левый ...стояли на перевале а внизу располагался Сухуми .но не стали входить в город....в районе Калмыцких степей вообще встретить солдат с обеих сторон было проблематично(даже при необходимости)...немцы вышли к Астраханско-Дагестанской  железной дороге,но не решились даже на диверсии ...считая что преждевременно и опасно в виду своей малочисленности(из-за того что с советской стороны могли мобилизовать и направить сюда солдат а это им было не нужно)...они стояли и смотрели на проезжающий мимо поезд а кочегары смотрели на немцев и недоумевали откуда около дороги появился враг...потом с ближайшей станции сообщили что видели немцев и им сперва не поверили....после того как немцев обнаружили в горах около Сухуми с кораблей сняли часть моряков ,потому что на перевал посылать против немцев по сути было некого в этом районе....
резервы приходили с Дальнего Востока и с Турецкой границы...риск был серьезнейший ,но других способов латать дыры на фронтах Северного Кавказа было просто некем....

#43 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 11 Май 2020 - 20:01

Резервов не было. Дивизии формировались в Иране, ментов из Москвы на прикрытие Туапсе срывали. В это время азербайджанцы во фланги немцем пропускали. Национальный вопрос - нет его! Власов и его РОА - вот предатели!

#44 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 17 Май 2020 - 10:40



ШАПОВАЛОВ Михаил Михайлович (11.01.1898-08.05.1945), бывший советский военачальник, генерал-майор (01.10.1942).
Родился 11 января 1898 г. в городе Грайворон Курской губернии. Русский1. Из крестьян. Закончил 7 классов Белгородского реального училища. 27 мая 1915 г. вступил вольноопределяющимся в 9-й уланский Бугский Его Императорского Королевского Высочества Эрц-Герцога Австрийского Франца Фердинанда полк 1-й бригады 9-й кавалерийской дивизии. Участник Первой мировой войны2. Демобилизовался 18 марта 1918 г. Участник Гражданской войны, принимал участие в боевых действиях против армии УНР Головного Атамана СВ. Петлюры в 1918 г., частей Сибирской армии адмирала А.В. Колчака, поляков в 1920 г., повстанческих отрядов атаманов Короленко и Кочубея в 1920-1921 гг. В августе 1921 г. ранен. Член КП с 1919 г. В РККА с 15 апреля 1918 г.
15 апреля 1918 г. вступил в 8-й повстанческий полк на должность командира эскадрона. 20 декабря в бою с петлюровцами попал в плен. Бежал из плена 25 февраля 1919 г. и вступил в 1-й Камышский кавалерийский полк. 10 мая 1919 г. командирован на Московские кавалерийские курсы. По окончании 15 февраля 1920 г. назначен командиром эскадрона в 22-й Киевский кавалерийский полк 1-й Копной армии. 20 августа назначен временным командиром полка. По окончании боевых действий некоторое время находился в распоряжении Управления формирований Юго-Западного фронта. 4 сентября 1921 г. зачислен на Харьковские кавалерийские курсы командного состава помощником командира эскадрона. 11 декабря назна*чен командиром 2-го эскадрона курсов. В том же году исключен из КП по итогам партийной чистки. 2 февраля 1922 г. зачислен курсантом на кавалерийское отделение Киевской Высшей педагогической военной школы, окончил 10 сентября. 15 ноября назначен адъютантом 63-х пехотных курсов. С 31 января 1923 г. на аналогичной должности в штабе 3-й стрелковой Казанской дивизии, 18 апреля назначен командиром взвода 3-го эскадрона. 13 сентября переведен помощником командира эскадрона во 2-й кавалерийский корпус. 6 октября 1924 г. зачислен слушателем на химические КУКС РККА, окончил курсы в сентябре 1925 г. 5 сентября направлен в Московскую высшую военно-химическую школу РККА. Не прерывая учебы, с 1 февраля 1926 по 18 октября 1927 г. возглавлял химическую службу 651-го кавалерийского полка 9-й Краснознаменной Кавказской дивизии. По окончании школы прошел дополнительный специализированный химический курс усовершенствования начальствующего состава РККА (приказ РВС СССР № 520-28 г.). 4 апреля 1932 г. приказом РВС СССР № 00186 назначен начальником химической службы Владивостокского УРа. Приказом НКО СССР № 00107 в марте 1936 г. присвоено воинское звание майор, 27 августа 1937 г. - полковник (приказ № 0855 НКО СССР). В 1937 г. назначен начальником штаба Владивостокского УРа. Осенью 1937 г. арестован органами НКВД как участник «антисоветского, военно-фашистского заговора», провел в заключении 8 месяцев. После освобождения некоторое время являлся начальником артиллерийской школы в Севастополе. В 1939-1941 гг. — слушатель ВАФ. С августа 1941 г. командовал 320-й стрелковой дивизией под Феодосией, затем  моторизованной группой у Керчи. 2 июня 1942 г. приказом № 06 по Северо-Кавказскому фронту назначен заместителем командира 1-го отдельного стрелкового корпуса Особой армии, 2 июля — командиром корпуса. 30 июля корпус был переброшен на Кубань и в начале августа разбит под Армавиром. 14 августа сдался под станицей Ярославская представителям 16-й моторизованной пехотной дивизии Вермахта. Постановлением СНК СССР от 1 октября* присвоено воинское звание генерал-майора. Приказом ГУК ВС № 02791 от 2 декабря 1946 г. исключен из списков ВС СССР.
С 1943 г. начальник оперативного отдела Зондерштаба «Р» Абвера в Варшаве, после его расформирования в декабре отправлен в Торн (Польша). Занимал должность начальника лагеря, в котором находились советские инженерно-технические работники, собиравшие и обрабатывавшие поступавшую к ним информацию о военно-промышленном комплексе СССР. В декабре 1944 г. в чине генерал-майора ВС КОНР по приказу Орготдела ОКХ и с согласия генерал-лейтенанта А.А. Власова формировал истребительно-противотанковую русскую добровольческую бригаду для обороны Берлина. В феврале 1945 г. назначен командиром формирующейся 3-й пехотной дивизии (700-и по немецкой нумерации) ВС КОНР. В конце апреля, продвигаясь с кадрами дивизии на соединение с Южной группой ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина из района Вапгена через Фюссеин в Чехию, у Кемптена встретился с колоннами 1-й русской национальной армии генерал-майора Вермахта Б.А. Хольмстона-Смысловского, направлявшейся в Швейцарию и Лихтенштейн, но отказался к ней присо*единиться. В начале мая соединился с Южной группой в районе Райнбаха между Будвансом и Линцем на территории Австрии. 3 мая вылетел из местечка Немецкий Брод в Сухомасты под Прагу для установления связи с Северной группой генерал-майора ВС КОНР С.К. Буняченко и с Власовым. 5 мая вернулся в Южную группу с сообщением о решении Буняченко принять участие в Пражском восстании. В тот же день к Праге был послан генерал-майор ВС КОПР В.Г. Баерский. Не дождавшись вестей, вместе с Трухиным утром 8 мая выехал под Прагу. В Пршибраме попал в засаду чешских партизан просоветской ориентации и расстрелян.
1Рукой самого Ш. в послужной карте написано: «великоросс». 2   Последний чип в РИА не установлен. * О присвоении воинских званий высшему начальствующему составу Красной Армии. Постановление СНК СССР. // Правда. 2 октября 1942 г. Отсюда - rudocs.exdat.com/docs/index-51386.h...
Полковник Шаповалов М.М. 14 августа 1942 года командир 1-го Отдельного стрелкового корпуса Особой армии сдался в плен противнику под сдался под станицей Ярославской войскам 1б-й моторизованной пехотной дивизии. Сведения о награждении, лишении звания и наград отсутствуют. Награжден медалью ХХ лет РККА?.
Особая армия – это фронт, отдельный корпус – армия. Согласно действующим правилам в РККА и СА командиры  отдельных частей и соединений имели права в соответствии с действующими Уставами на ранг выше обычных.
Так, например, Управление Резервных армий (фронт Резервных армий) было сформировано по состоянию на 01.07.1941 года по штату №02/45 по графе Отдельная Армия, командующий Маршал Советского Союза С.М. Буденный.
Штат      факт        некомплект
1.   Военный совет                                       3             3                -
2.   Секретариат Военного совета                6             1                5
3.   Штаб                                                       7             5                2
4.   Оперативный отдел                               14           13                1    100%
5.   Разведывательный отдел                       49            30              13    100%
6.   Отдел Военных Сообщений                  28            12              16
7.   Отдел устр-ва тыла и дор.службы         28              9              19
8.   Отел укомплектования                          15              6                9
9.   Отдел военно-топогр. службы                9               6               3
10.   Шифровальный отдел                           20              23             100%
11.   Финчасть штаба                                      4                2                2
12.   Комендатура                                           2                2                 -
13.    Адм.-хозяйственный отдела                 14               6                 8
14.   Отдел Боевой подготовки                        6               0                 6
15.   Отдел кадров                                          31               5               26
16.   Отдел Возд.-десантн. Службы               10                0               10
17.    Артиллерийское Управление                43             36/21             7  (40)
18.   Авто-бронетанковое Управление           30              13              17
19.   Инженерное Управление                        32             10/15           22
20.   Управление Связи                                   51             27               24
21.   Управление ПВО                                    19               4               15
22.   Интендантское Управление                    77             41               36
23.   Отдел снабжения горючим                     19               8               11
24.   Химический отдел                                  10               6                 4
25.   Санитарный отдел                                  33              13               20
26.   Ветеринарный отдел                               12               6                 6
27.   Финансовый отдел                                  15               8                 7
Военторг                                                                    2
Итого:                                                    587            312              305/15
Кроме этого:
Политотдел                                             76               46                30
3-й Отдел-Особый Отдел НКВД             76
Управление ВВС                                     45
Трибунал                                                   9
Военная Прокуратура                               31
Рота обслуживания                                  125 ( машин лег. 2, штаб. 1)
Итого:                                                      519
Всего:                                                     1102
Для охраны органов Полевого управления – отдельный батальон охраны. Особый отдел НКВД – отдельный стрелковый батальон и др. Разведывательный отдела – спецподразделения глубинной и радиоразведки, оперативные пункты специальной (агентурной) разведки. Другие части и подразделения. Полевое управление Юго-Западного фронта в сентябре 1941 года перед началом прорыва из окружения имело численность до 3 тыс. чел.



#45 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 17 Май 2020 - 11:24

Серега зачем ты биографию предателя выставил?...
одно дело ..когда солдат попал в окружение..без патронов или по ранению...
совсем другое офицер .сам пошел и сдался....мало того что воевал с женой под боком ,солдаты гибли в окопах а он с женой ..
так еще и сдался немцам а потом еще и руководил казачками(фашистскими прихвостнями) против Красной Армии на Тамани...(ты ведь сам знаешь(не маленький) сколько там наших Красноармейцев погибло)враг он ...вот когда вышел приказ Сталина ,про то , что пленные это враги,вот именно про таких шаповаловых и был тот приказ....а не про простых солдат ...
не понимаю я тебя...

#46 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 17 Май 2020 - 12:00

Много кто не считает его предателем. На суде таковым признан не был. Очень советовал бы обратить внимание на приказ совнаркома о присвоении звания генерала человеку, находящемуся на службе у немцев и на то, что исключён из списков вооружённых сил СССР в феврале 1946 года. Власовых - "Шмасовых" исключили из списков ещё в 42 году. Не поздновато ли для предателя?
Но смысл не в том, смысл  в том, что ниже биографии. Корпус был приравнян к армии, каждая бригада к дивизии.

Сообщение отредактировал СергейСергеев: 17 Май 2020 - 12:02


#47 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 19 Май 2020 - 00:59

Просмотр сообщенияСергейСергеев (17 Май 2020 - 12:00) писал:

Много кто не считает его предателем. На суде таковым признан не был. Очень советовал бы обратить внимание на приказ совнаркома о присвоении звания генерала человеку, находящемуся на службе у немцев и на то, что исключён из списков вооружённых сил СССР в феврале 1946 года. Власовых - "Шмасовых" исключили из списков ещё в 42 году. Не поздновато ли для предателя?
Но смысл не в том, смысл  в том, что ниже биографии. Корпус был приравнян к армии, каждая бригада к дивизии.
зря ты ему "Штирлица"лепишь...мол получил приказ...сдался по необходимости внедрится..и прочее....если бы так было..то давно бы из него героя слепили..бюсты бы стояли и т.д....
...был "белая кость-голубая кровь"пока сидел в тылу в блиндаже .в тепле и при жене..но посылал при этом других,тысячи солдат в чистое поле под танки...
а как сам оказался при налетах авиации в голой степи..не хочу здесь доки очевидцев выставлять как он вел себя (много чести и нет смысла расписывать в подробностях) .как трясся от страха и ползал в грязи с трясущимися руками и зажмуренными глазами и прочее....на глазах у стоящих и смотрящих подчиненных...
дали бы ему армию или управление фронтом он бы не раздумывая посылал бы под гусеницы танков .... не тысячи солдат а десятки тысяч, сотни тысяч....а себе медали .ордена...служанку в блиндаж,себе и жене.....кофе...лимузин...
вот из-за таких шаповаловых в первые полтора года войны потерь на фронтах было более 15 миллионов....
немцы каждую реку.каждый ров,овраг.каждую горку использовали для обороны...любую преграду ...а шаповаловы в чистое поле....без сплошной линии обороны...по не проверенным данным положения противника ,а потом всех под гриф"без вести пропавшие"...
добавил копию документа ,просто для желающих почитать...
Прикрепленный файл  иии.JPG   317,38К   1 Количество загрузок:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  иии.JPG   317,38К   1 Количество загрузок:


#48 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 19 Май 2020 - 15:20

Чтобы оставить личные эмоции, достаточно внимательно читать то, что выложено официально. Нигде в официально выложенной биографии Шаповалова НЕТ слова предатель. Он достаточно уважительно захоронен и его могила в хорошем состоянии. И далеко не факт, что следующая редакция его биографии так и будет называться - биография героя - разведчика. Здесь как в той известной фразе - "казнить нельзя помиловать". Что в заголовке напишут, то и будет. А пока всё в застывшем, во взешенном состоянии, нужно опираться только на проверенные факты. И нет ни одного факта, ни одного отданного им приказа на уничтожение советских граждан. Да, что то формировал, что то анализировал в абвере, но не более того. И наши об этом даже знали. Так что оставим эмоции. Есть факт - першёл на сторону врага, это записано во всех официальных документах. Нигде не написано - предал, а значит, кем он был, считать его может каждый сам по своему усмотрению, но если предателем признан не был, значит не нужно использовать это слово, чтобы потом не расскаяваться в своих заблуждениях.
  Так же не нужно приписывать сюда сведения из писанины Привалова, думаю даже если выставится документ от его имени, там два простых вопроса:
1 Почему 15 августа он был в Тульском, если отступая с представителями 318 СД должен был находиться в этот день в Кочканово?
2 Почему маршрут его личного отступления не совпадает с маршрутом отступления штаба корпуса, а именно через высоту 312?
И будет третий вопрос - когда, в каком тысячелетии немцы были у Красной Поляны под Сочи, где по его писанине Шаповалов сдался в плен?

А раз так, мне вообще нет дела до той лжи, которую писал в своём донесении Привалов. Соответственно - это бумага лжива и вывод лишь один - чтобы не прослыть трусом, надо кого - нибудь в трусости обвинить.

Сообщение отредактировал СергейСергеев: 19 Май 2020 - 15:21


#49 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 19 Май 2020 - 15:34

Из того, что мне удалось выяснить, на дамбе в Фельдмаршальском погибло 19 бойцов, в Привольном 22 человека. Камышеваха, стык двух батальонов - 171 человек. Ферма %5 200 человек остались без боеприпасов и были расстреляны немцами, место известно. Точных данных по Армавиру нет, но погибших, именно погибших, цифры не удручающие. Даже 4 батальон 113 погиб не весь.
Кто виноват в том, что основное число погибших бойцов это госпиталя??? Шаповалов? Нет. Армавирское руководство - вот кто был обязан эвакуировать беспомощных людей. Но и тут не всё так гладко - 3 августа руководство ушло типа по приказу ГКО, это в официальной истории написано, а в более официальной - не было никакого приказа ГКО об эвакуации Армавира, Краснодара и Майкопа 3 августа.
Немцы всё сделали так, что Малых, как бы не старался, как бы не тужился, да ничего он уже немог эвакуировать, поэтому и не пострадал.

Сообщение отредактировал СергейСергеев: 19 Май 2020 - 15:37


#50 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 19 Май 2020 - 19:48

Из справки № 6 следует: бои в Новомихайловской были слишком ожесточёнными, целая куча подразделений, даже воздушный десант.
Да, это было, немцы сами писали, что подогнав всю артиллерию "Викинга", только надеялись сломить сопротивление у этого населённого пункта.
Бой не прекращался трое суток, ни днём, ни ночью. Погибших наших бойцов - 450 человек, со всех этих подразделений. За трое суток. Это был стык группы Ивановского с 1ОСК.  3 и 4 батальоны 139 бригады отошли в этом направлении и вошли в состав 318 дивизии.
ЭТО ЕСЛИ БЫ... Если бы хотя бы 40 бригада 4 августа осталась на защите Армавира, не было бы таких катастрофических потерь.
То, что Шаповалов не был конкретно исполнительным служакой следует из его биографии.
Если на тот момент рассредоточить хотя бы одного человека на пять метров линии обороны? Простейшая арифметика. 1 человек на 5 метров = 20 на 100 метров.
40 условных километров фронта умножаем на 200 человек на километр. Там памятник стоит, возле Красной Поляны. 6680 людских душ, включая замученных в застенках того же Гестапо... Так и их не хватило бы, чтобы каждый пять метров обороны держал, а ведь существует первая и вторая, а так же и последующие лини обороны. Тоже простейшая арифметика.
Саша, твои доводы - тысячи людей под гусеницы танков, извини за грубость - БРЕД и ФАНТАЗИЯ.
Шаповалов был талантливым командиром. Но об этом - позже.

Сообщение отредактировал СергейСергеев: 19 Май 2020 - 20:20


#51 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 19 Май 2020 - 22:49

Просмотр сообщенияСергейСергеев (19 Май 2020 - 19:48) писал:

Саша, твои доводы - тысячи людей под гусеницы танков, извини за грубость - БРЕД и ФАНТАЗИЯ.
Прикрепленный файл  иииии.JPG   298,75К   0 Количество загрузок:
это отчет штаба по потерям на 3-5 августа 1942 года...данные только по 113 бригаде..."два батальона 113 бригады полностью  ....в остальных осталось 30% личного состава(в двух оставшихся батальонах) "...то есть если объединить то осталось половина  одного батальона.и это официальные донесения только по 113 бригаде...повторюсь пол батальона(шестьдесят процентов)из четырех батальонов...это не мои слова а документ отчетности...потери-три с половиной батальона списочного состава...почти вся бригада -погибла под Армавиром...
на 5 августа в 139 бригаде было около  40 %боевых потерь(в каждом из четырех батальонов)...то есть осталось два с половиной  батальона всего....потери полтора  батальона численного состава....
если это "бред и фантазия" то не моя...и это потери только по двум бригадам до 5 августа...но бои продолжались   по донесениям штаба фронта ...часть подразделений продолжала оборонятся в полном окружении...
далее если начать считать по остальным подразделениям ...сумма всего по скромным подсчетам ,прямых БОЕВЫХ  потерь под Армавиром доходит до 7000 тысяч...с 3 августа по 8 августа...1942 года...все задокументировано и подсчитано...не голословно...
7 августа из всего корпуса в район Кошехабля вышли два батальона 2й и 3й 139 бригады в составе 1650 человек(около 60 процентов от списочного состава батальонов)....первый батальон 139 бригады завис в самом Армавире...
о тысячах раненых красноармейцев из госпиталей,закопанных живыми во рву .... фашистами  во время оккупации ,я пока не упоминаю...

#52 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 20 Май 2020 - 06:52

Саша, я же не голословно количество погибших написал. Люди их хоронили и мне показали и рассказали. В Новомихайловской, беспрецидентный случай - немцы наших хоронили. Мало того, немецкий офицер застрелил своего подчинённого за то, что тот, вытаскивая из Кубани труп красноармейца, расколол о б камень ему череп, не аккуратно за ноги тащил.

Так что, по твоему мнению, танки обязаны были пропустить? Конечно, Шаповалов мясник, встретил противника, численностью превышающего его силы в десять раз. Ура, ребята!!! Пассатижи в руки и танки на запчасти!
Такие крупные силы, танковый клин сумели удержать на несколько дней горсткой людей. А это - Подвиг.
2 батальон занял укрепления, которые были подготовлены заранее  и немцы о них знали. Сломить сопротивление - подогнать артиллерию, что они и сделали. Шаповалов окопы у Армавира рыл? Он доты бетоном заливал? 14 разбитых вдребезги дота - это то, что я лично насчитал.
Авиация безнаказанно "подарки" на головы сыпала.

Сообщение отредактировал СергейСергеев: 20 Май 2020 - 06:58


#53 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 20 Май 2020 - 09:32

В моём понимании - бросить под гусеницы танков - это послать на верную и бесславную смерть.
Разберёмся чуть - почуть. Долго не думаем, набиваем состав танковой дивизии немцев по состоянию на 1942 год и в среднем получаем 150 танков.
1. "Великая Германия". Набиваем гугл и спрашиваем период начала августа 1942. Вики отвечает:
"Подразделения дивизии «Великая Германия» были выведены из-под Воронежа лишь 15 июля 1942 года, и ускоренным маршем переброшены в район станицы Тацинская. Затем дивизия, форсировав реки Сал и Маныч, преследовала отступающие советские войска в районе Ростова-на-Дону. В начале августа 1942 года соединение было выведено в резерв ОКХ и направлено в Шахты для пополнения. В дальнейшем дивизию планировалось перебросить на северный участок Восточного фронта в состав 11-й армии группы армий «Север» для участия в операции «Северное сияние» (нем. «Nordlicht»)."
О том, что "Великая Германия" получила по зубам в Новомихайловской, немцы скромно умолчали, но после боёв отправили для "зализывания ран". Встретившись с безоружными мальчишками, "Великая Германия" перестала быть боеспособной. Факт и точка.
2. "Викинг". Та же картина, немцы молчат о своих потерях, только 29 сентября, "зализав раны", "Викинг" вновь появляется на театре военных действий.
3. У меня нет под рукой карты, архивной, от 15 августа 1942 года. Прошу поверить на слово. Против наших на Туапсе идут свежие дивизии "Давид", "Матуш", "Тотенкопф", горные егеря.
13 танковой тоже уже нет на театре военных действий.
Вопрос - гибель нескольких батальонов равноценна потери боеспособности четырёх элитных танковых дивизий вермахта? Пусть каждый решит для себя сам. И мог ли командир этих мальчишек быть бездарем и мясником?

Я не удивлён той жестокости, с которой немцы расправлялись с раненными, брошенными на произвол судьбы в Армавире.

#54 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 20 Май 2020 - 12:36

Вот таблица по 13 танковой дивизии, из которой следует что "зализывалась" дивизия у нас, в Армавире: Дата Корпус
(Armeekorps)
Армия
(Armee)
Группа Армий
(Heeresgruppe)
Местоположение 00.11.1940 Lehr-Truppe Rumänien 00.12.1940 Lehrstab I Rumänien Rumänien 00.01.1941 Lehrstab I Rumänien Rumänien 00.06.1941 XXXXVIII 1-я ТГр Юг Lublin 00.07.1941 III 1-я ТГр Юг Uman, Kiew, Rostow 01.01.1942 III 1-я ТА Юг Mius, Taganrog 18.03.1942 XIV 1-я ТА Юг Mius, Taganrog 00.07.1942 LVII 1-я ТА Юг Rostow 00.08.1942 III 1-я ТА A Армавир 00.09.1942 XXXX 1-я ТА A Моздок 00.10.1942 III 1-я ТА A Кавказ 00.01.1943 III 1-я ТА A Кавказ 00.02.1943 LII 17-я А A Кубань 00.04.1943 z. Vfg. 17-я А A Кубань 00.05.1943 XXXXIV 17-я А A Кубань 00.07.1943 z. Vfg. A Кубань 00.09.1943 XXIX 6-я А Юг Saporoshe 00.10.1943 XXIX 6-я А A Кривой Рог 00.11.1943 XXXXIV 6-я А A Кривой Рог 00.12.1943 z. Vfg. 1-я ТА Юг Кривой Рог 00.01.1944 LII 6-я А Юг Кривой Рог 00.02.1944 XXXXVII 8-я А Юг Черкассы 00.04.1944 LII 6-я А Южная Украина Bug 00.05.1944 XXXX 6-я А Южная Украина Dnjestr, Kischinew 00.06.1944 z. Vfg. 6-я А Южная Украина Dnjestr, Kischinew 00.08.1944 XXIX 6-я А Южная Украина Dnjestr, Kischinew 00.09.1944 in Aufstellung 00.10.1944 III 6-я А Юг Ostungarn 00.01.1945 IX. SS 6-я А Юг Ungarn, Budapest 00.02.1945 z. Vfg. Юг Ungarn

#55 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 21 Май 2020 - 10:04

Состав советского батальона: http://www.opoccuu.c...elenij-rkka.htm. Берём грубо, для приблизительного подсчёта цифру 800. Два батальона исключаем сразу, это 1 осб 139 и 1 осб 113. Эти батальоны в Армавире не погибли, 1осб 113 в бой вообще не вступал..
Арифметика. 4 батальона по 800 человек = 3200 в бригаде. В двух бригадах 6400 - 1600 из тех, кто выжил в Армавире, получаем 4800, ещё 200 ушли партизанить, итого 4600. Это потенциальная цифра тех, кто мог погибнуть именно в Армавире.
Далее продолжим уже печальной арифметикой. 19 и 22 погибших в Фельдмаршальском и Раздольном, 171 в Камышевахе, 200 в Церковном, 450 в Новомихайловском, 800 на марше. Но так как 4 осб 113 погиб не весь, общим подсчётом сминусуем два батальона. 4600 - 1600 получаем уже 3000 человек, которые могли погибнуть в Армавире. Это подчинённые непосредственно Шаповалова.  Значит,  остальные погибшие из других подразделений.

Теперь о немецких танковых дивизиях. Советую попытать гугл, немцы бедненькие и несчастные, техники не хватало, гугл их жалеет, другие жалеют, поэтому я их тоже "пожалею" и намеренно уменьшу число танков с 200 до 100 и численный состав с 11 000 до 5000, это чтобы никто не думал обвинять меня в том, что я пытаюсь героизировать воинов 1 ОСК.
Уже написано, что к утру в оборону смогла встать только половина людей Шаповалова, треть была ещё в пути. Значит, четырём немецким дивизиям, с общим количеством в 20000 штыков и 400 танков противостояли 3200 человек на первом этапе. Затем люди вводились в бой по мере поступления.
Мне рассказывал один человек, танков, которые стаскивали в Армавир со всей округи, была фуева куча, просто не счесть. Его удивляло то, что даже на сгоревших машинах краска осталась целой. Всю свою жизнь он восхищался немецкой краской и красил всё, что ему нужно и можно было покрасить только немецкими материалами.
Его рассказ очень похож на правду. Танк считался уничтоженным, если он не подлежал восстановлению или был захвачен. Танк повреждён - сбита гусеница, к примеру. Но он может вести огонь и поддерживать наступающую пехоту. Выведен из строя - не имеет возможности участвовать в бою, но подлежит восстановлению.
Немцы передали свои исправные машины 16 моторизованной и вплотную начали восстанавливать то, что можно было восстановить. Армавир для этого - прекрасная производственная база. Гнать танки в Германию на ремонт - слишком долго и глупо. То, что нельзя восстановить - в переплавку и чушками уже на заводы. Самолёты тоже у нас ремонтировались.  Две дивизии , 13 и "Викинг" дожидались восстановления машин. до сентября, после чего пошли на Моздок.
Военно - политический итог обороны Армавира никто и никогда не считал нужным подводить. Даже если бы были представлены данные о том, что 4 элитные танковые дивизии стали небоеспособными, городу не дали бы Воинскую Славу, хотя именно её он и заслуживает. На Армавир наступало 4 дивизии, на Майкоп пошла одна... Есть разница? Сравним потери?
Широкомасштабное наступление на южном направлении впервые забуксовало у нас, дальше оно тоже буксовало, но людские потери были несоразмеримо выше. Дивизии и дальше сжигались как спички в коробке, ещё более бездарно, чем раннее.
Но виноват во всём Шаповалов, это он, сцуко, чаёк в блиндаже попивал вместе с женой. Столько баб молодых рядом, а у него жена под боком. А ещё он в детстве в носу ковырял и засыпая, палец посасывал...

#56 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 21 Май 2020 - 23:36

Думаю, пару дней хватит, чтобы уверенные в том, что немецкие танки не попали под советский пресс под Армавиром, отписались с доказательствами обратного? Если этого времени хватит, продолжу далее.
Великий Гудвин, это камень в твой огород, история это то, - что было, сказано не мной. Дерзай, я твои доводы по потерям не опровергал, тысячи под гусеницы танков на верную смерть - твой тезис. Но с тобою чертовски приятно искать истину!

Сообщение отредактировал СергейСергеев: 21 Май 2020 - 23:52


#57 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 23 Май 2020 - 18:55

Для дальнейшего рассуждения мне просто необходимо произвести некоторые сравнения, ощущения моего собственного организма, так сказать, в различных условиях.
Ощущение первое, обычное - я с рюкзаком, в котором 30 кг всяго хлама, топаю на вокзал в Армавире. Утро, август, 32% по Цельсию, поезд к 9.30 подъедет, иду - курю. Кайфово!Мне, с моим избыточным весом кайфово, 700 метров протопал, даже не вспотел, сел в поезд и поехал. Это было в прошлом году.
Ощущение еще более первое, но не нулевое. Я - поджарый, сижу в башне БТРа в том же августе, в том же Армавире. Всё что можно открыть, открыто. На мне выше пояса - всё, в чём мать родила. Волоса на голове - пинцетом выщипывайте, если найдёте что выщипать. Пот градом, голой рукой, оторвашись от "Чебуратора", смахиваю всё что мокрое на дно БТРа. Глаза щипет, электроника наводит орудие на цель, но люфты башни не позволяют точно прицелиться по мишени, отвожу башню влево и плавно подвожу к цели справа, чтобы произвести точный выстрел. БТР под масксетью, открыто всё, что можно открыть, от брони температура, сауна отдыхает, мотор холоный, идёт пристрелка орудия.
- Готов!
- Огонь!
Мишень поражена точно. С трудом вываливаюсь из БТРа. Остальные свои ощущения и рассуждения о братской могиле я оставлю при себе. Хорошо помню, хотя это уже можно назвать - было давно и неправда. Но это было.
Это мои собственные ощущения, поэтому я имею некоторое "право пожалеть" немцев, а так же твердить: - Люди, Ау!!! Медперсонал госпиталей имел полное право надеть халаты на голые тела!

Сообщение отредактировал СергейСергеев: 23 Май 2020 - 19:14


#58 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 24 Май 2020 - 00:28

надеюсь в мое отсутствие ты Серега выговорился...
ты сам указал что похороненных на местах непосредственных боев немного...но по сводкам потери колоссальные...печальный вывод в том что большая часть личного состава погибла на марше.....было ошибкой постоянно отдавать приказы о передислокациях,сперва 3 августа ..спешно переправляли батальоны на правый берег Кубани по сути уже занятый врагом...а потом отдавали приказы на отход на левый берег под огнем авиации ,танков и прочее...
давай посмотрим как действовали немцы?в 43м году...как только появилась угроза окружения группировки на Кавказе так сразу спешно немцы удрали на Тамань...и не в чистое поле а за надежные укрепления....и не было у них никаких контратак...сидели в окопах и молотили из пулеметов....и орудий...
так и нашим командирам надо было беречь солдат и не тратя времени зарываться с головой в землю на левом берегу Кубани...если бы не уничтожили большинство корпуса на правом берегу во время маршей под огнем ....на левом берегу,да в окопах "по полному профилю"да с запасными ходами во второй эшелон обороны...немцев бы держали намного дольше около Армавира..и бессмысленных людских потерь было бы меньше...
везде в сводках фигурируют фразы..."переправлялись под огнем противника"...."на марше были обстреляны"...и т.д...
я еще раз повторяю...вина полностью лежит на генералитете..на неправильных командах старших офицеров...не умели или не хотели уметь управлять войсками...не ценили солдат...
а солдаты как могли пытались исправить ошибки офицеров...ценой своих жизней...

#59 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 24 Май 2020 - 08:02

Тактически защищать Армавир, когда противник идёт с севера - полнейшее безумие. Вся оборона просматривается с господствующей высоты невооружённым глазом. Город нужно было защищать в полях. Во всех этих неудачах разобрались сразу же.
Не так страшен танк, как его малюют. Для того, чтобы произвести выстрел из орудия, танк останавливался. Тогда на танках стояли пушки, максимальный калибр 50мм. Фугасный снаряд по мощности был равен ручной оборонительной гранате, только заброшенной с огромного расстояния. Это в кино танки стреляют на ходу, а на деле нужно остановиться, повернуть башню, затем выбрать люфт, чтобы снаряд не улетел на 20 или 30 метров правее или левее. Смотри на ствол и не будь бестолочью. Тогда останешься жить.
Львинная доля техники была обездвижена на подходе к Армавиру. Нужно было пройтись рейдом по тылам и навести там конкретный шорох, подорвав то, что подлежит восстановлению. Всё, до Майкопа уже не дошли бы.
Были у Шаповалова эти силы? На первом этапе были. Хватило бы для рейда мобильной 40 бригады Цепляева.
4 батальон 113 был расстрелян с воздуха, а не раздавлен танками. Большая группа из батальона находилась в прикубанском лесу у Григорополисской и ждала указаний к дальнейшим действиям, затем удар в спину немцам и выход к 318 дивизии.
Все документы, фактически все, в архив не попали. Попало то, что не компрометировало горе командующего фронтом. Будённый обязан был подчинить 12 армию Гречко Шаповалову, а сделал наоборот. Армавир всё равно бы пришлось сдать, но было бы выиграно время, люди, сдерживающие на себе разрозненные группы немцев, остались бы живы. Потерю стольких танков Германия бы не пережила бы. Опять это если бы, которого не приемлет история.

Сообщение отредактировал СергейСергеев: 24 Май 2020 - 08:10


#60 СергейСергеев

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 132
  • Регистрация: 14 ноя 2013 20:42
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 24 Май 2020 - 09:38

Понимаешь, Саша, ты выдвинул тезис о том, что Шаповалов  безмозглый мясник, который кидал тысячи людей под гусеницы танков. Мне это несколько не понравилось, так как я знал истинное положение вещей. Я не лез в архивы, потому что в них ничего нет, я выложил только предполагаемые данные о погибших, которые могли погибнуть в Армавире. Даже те, кто погибли "под гусеницами", превратили в лом наступательную силу врага. Я специально уменьшил численный состав немецких дивизий и количество танков вдвое, чтобы не было разговоров типа : - да это танкетка, на ней за пивом для офицеров гоняли. Немцев за период боёв под Армавиром не наградили никого. Справедливо, не за что.
И Цепляев и Озимин требовали признать за собой конкретно уничтоженное количество немецкой техники. Не признали, не сочли нужным. Гамзину дали Красную Звезду за Армавир.
Я не знаю, что связывало Гречко с Будённым, но последний просто спас ему жизнь, не подчинив Шаповалову. С этого момента Михал Михалыч - очень опасный свидетель. С глаз долой, из сердца вон и поооодальше! Куды? На кудыкину гору! Оба его боялись, при удачном раскладе карьеры тот мог командовать фронтом. Удачно командовать и воевать, в отличие от некоторых, не числом, а умением.
Корпус не погиб под Армавиром. Корпус перестал существовать благодаря приказу Гречко от 15 августа в 15.00. Его "дербанили" раньше, "раздербанили" оставшихся по частям и поставили на нём гриф - совершенно и основательно забыть! Далее расформировали уже официально.
Забыть не совсем получилось...
А что было дальше? Имею ввиду события под Армавиром 4 августа. Дальше началась "Армавиро - Майкопская" операция, драп и полнейшая дезорганизованность советских войск. Кто прикрывал этот откровенный драп? Шаповалов.

Сообщение отредактировал СергейСергеев: 24 Май 2020 - 11:10





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей