Сообщений в теме: 3182

[дядя ALEKC]

Гудвин, увы, проблемы вялотекущие навалились, мешок и маленькая тележка... это у меня на работе "активность" наблюдается, а вне её... если и удастся написать и копии бумажные сделать, то это будет не скоро
Спасибо, что по мере возможности помогаешь, а тоб вообще тупик.
Ктиторов в однокласниках больше не появлялся с 18го сентября, так что и его спросить, может что знает, не удалось.

[дядя ALEKC]

Некоторые дополнения появились.
Групповая фото дореволюционных годов, что я выставлял здесь - внизу сидят 2е сестры, мои родственницы. А вот вокруг - знакомые\друзья. Их имена слева направа - Андрей (студент путеец), Нюра, Вася (На нем просто модный в то время полувоенный френч. Он может быть кем угодно), Ваня (либо студент, или Если  на пуговицах и петлицах почтовая арматура, то он почтовый служащий без чина) .
Вглядитесь, возможно это Ваши предки.

Вопросы появились - была ли холера в Армавире в 1922м году? Вернее - лучше расширенней взять - с 20го по 22й год?
Ещё - существовал ли в дореволюционном Армавире магазин швейных машин фирмы Зингер?
Как изменились адреса в Армавире с "древних" - ул. Урицкого 45 ул. Пугачёва 90 ул. Желябова 24   ???
И насколько далеко находятся эти адреса от Комсомольской 30 (это я все адреса в довоенной "кодировке" указал).

Сообщение отредактировал дядя ALEKC: 13 октября 2011 - 11:30

[*Old_man*]

Этот пост я частично перенёс с другой темы.  Взвязи с тем что в городе всё больше и больше звучат слова о том что наш город раз основали армяне то он армянский город. и название мол закреплено в честь древней столицы Армении. Да и чуть ли не законы тут устанавливают на этот манер в городе. Всё же мы на территории России и законы для всех этой страны у нас.
Ибо название городов чаще возникало из за природных особенностей местности и чаще как эту местность назвали древние люди живущие на ней. и рядом.

Пару слов в подтверждение гипотезы что название города произошло от перевода "Долина ветров".

И это название было закреплено за местностью за долго до образования на этом месте самого города.


Территория г.Армавира и его окрестностей подвержены действию полярных и атлантических воздушных масс, что приводит к резкой смене климатических элементов возникает на юго-западной периферии континентального антициклона при наличии циклона на Черном море.
Ибо город находится в зоне так называемого Армавирского коридора-теснине между Ставропольским плато и Кавказскими предгорьями. Правая возвышенность по руслу Урупа и Кубани является уступом где и проявляется так называемый "мыссовый эффект."
Сильный, холодный и пыльный юго-восточный ветер, дующий вдоль долины р. Кубань иногда достигает скорости 40 м/с, а ветры скоростью 20 м/с отмечаются 70 раз в году, чаще всего зимой. (феврале)
И длится иногда до 10 дней и более. Из-за поднятой пыли видимость ухудшается иногда до 50 м. Ветер выдувает посевы.
Переносимые ветром песчинки повреждают кору деревьев и штукатурку стен. Так было в 1969 - 70 году. Пыльная буря продолжавшаяся более месяца сняла до 30 см и более плодороднейшего дёрна. Кучи пыли были наметеннены в посадках деревьев высотой до 4 метров. На вершинах тех наносов торчали только макушки деревьев. И сейчас ещё можно найти те следы той бури в некоторых посадках не так далеко от города. Буря та конечно не только в районе нашего города была. Но самый ощутимый урон она нанесла именно этой зоне.
Частые ветры приносят нашей зоне ещё один не очень хороший "подарок". Благодаря именно сужению, как в горлышке сифона, рельефа в нашем районе ветры приносят с собой и следы современной "цивилизации". Выхлопы химкомбинатов с одной стороны Белореченского и с другой стороны Невинномысского. И именно в этом узком месте эти яды оседают на боках "горловины". Если посудить то это место не очень приветливо для человека.
См. Восточные ветры на юге ETC и на Северном Кавказе.

В различных населённых пунктах государств бывшего СССР существует улица Армавирская.
Есть несколько красивых версий происхождения слова Армавир. По одной из них "Армавир" дословно означает "Свежий ветер".
Если попытаться перевести название реки Уруп протекающей рядом с городом то это вполне справедливо Уру́п (адыг. и кабард.-черк. Уэрп), в районе истоков реки находится аул Кызыл-Уруп

Есть небольшая статья по этому поводу . Не лишне кто заинтересован в этом с ней ознакомиться
НАЗВАНИЯ, НЕПОСРЕДСТВЕННО СВЯЗАННЫЕ С АРМАВИРОМ

http://www.djeguako....nt/view/110/39/

[*Old_man*]

Есть другое толкование названия города...
......Необходимо указать, что существуют совершенно беспочвенные расшифровки топонима Армавир, как «Долина ветров». И в армянском, и в адыгейском языках эти слова имеют иную морфологию. Любопытная версия происхождения названия древнего Армавира содержится в книге И.Шопена «Новые заметки из древней истории Кавказа и его обитателей» (СПб., 1866). Автор пишет, что древние греки название Армавир слагали из 2-х частей: Арма – «колесница» и вир – «подвозчик». Город Армавир, находясь на большой дороге, имел подворье подводное, где нанимались подводы для перевозки товаров в окрестные места. Таким образом, Армавир – «Колесница подвозчика»....
Об этом указывается в выше ссылке. Но при любом раскладе происхождения этого названия местности возникло за долго до появления самого посёлка-аула, а затем города.

Сообщение отредактировал *ded60let*: 24 апреля 2012 - 22:13

[voron]

Ну, мне кажется, греческий перевод здесь вообще неуместен. Да и не мог никто знать, что на этом месте появится город (селение), которое будет крупным торговым узлом. Если бы не разногласия в вере между адыгами и черкесогаями в первой половине 19 века - неизвестно вообще был бы образован наш город или нет. И что было бы сейчас на этом месте. Так что, греки, с их переводом, здесь вообще ни при делах. Стоит искать переводы в армянском и адыгском языках - языках тех народов, которыми и при существовании которых основывался Армавир.

[*Old_man*]

Я склонен к тому (да и не только я) что название города  произошло от названия местности на котором возникал наш город, ну ни в коем разе не в честь кого то или чего то.
То есть название города не назначали , оно было  в названии этого района местности.

[voron]

В любом случае кто-то должен был дать название местности... Кто это был и на каком языке он говорил?

[*Old_man*]

В описание природных аномалий места расположения города я приводил уже. Это то место не очень благоприятно было для проживания из за постоянных ветров и пыльных бурь. А ближе к Кубани сильно заболоченного.  Ведь только благодаря посадки лесополос в округе эти проблемы были частично решены. Селились то рядом в основном типа Прочнокопа... Но всё равно, небольшие типа хутора (может и не одного на этом месте) были или становища кочевников, племён. Вот из за таких природных качеств и закрепилось то название места. Где в последствии возник город, Благодаря ещё Засу (вражина, место то хреновое выбрал).

Сообщение отредактировал *ded60let*: 24 апреля 2012 - 23:06

[voron]

Ответа на вопрос

voron сказал:

Кто это был и на каком языке он говорил?

пост не содержит

Понятно, что жили рядом люди и т.д., но кто-то же должен был обозвал или селение или местность. Копаясь в истории я, например, ни разу не слышал еще теории о названии Армавирской местности, на которой появилось селение и в честь названия местности его и прозвали.

Я, все же, склоняюсь к тому, что обзывали именно селение, после его появления, и обозвали его черкесогаи, т.е. армяне. А что еще гласит нам история? То, что армяне, поселившись на землях русских, жили по своим обычаям, которых они придерживались в местах предыдущего проживания. Раз были свои законы, ну и, само собой, язык - значит и название своему новому поселению они выбирали, основываясь на чем-то своем, национальном, родном. Вот там, в армянском языке и есть ответ в виде перевода слова Армавир.
Не зря ведь, в Армении тоже есть Армавир. Армавир современный и Армавир разрушенный - который являлся столицей армянского царства в древности.

Вот отсюда, по всей видимости, и корни... Название это - армянское.

Нигде более нет Армавиров, кроме как в Армении и в России, у города, который армяне и основали, хотя всяких долин ветров - как грязи.

*ded60let* сказал:

Есть несколько красивых версий происхождения слова Армавир. По одной из них "Армавир" дословно означает "Свежий ветер".

Кстати, эта фраза есть в викисловаре, только там написано немножечко по-другому:

Цитата

По одной из них "Армавир" в переводе с армянского дословно означает "свежий (сильный) ветер"

http://ru.wiktionary...rg/wiki/Армавир

[*Old_man*]

Кто ищет... тот всегда найдёт. Нашёл две прекрасные статьи разъясняющие этот спор.. Очень полезные при чём. Вот некоторые выдержки из них...
"..Название аула — Армавир, данное ему в 1848 году, должно было, по мнению его «крестного отца» — настоятеля армянской церкви в Ставрополе Петроса Патканяна, подчеркивать связь кубанского населенного пункта с памятью о столице дрсвнеармянского царства, процветавшего более 2 000 лет назад. Но и «первоимя» — по-черкесски «Ермэлхабль», по-русски «Армянский аул» — явственно подчеркивало, что основателями этого аула были именно армяне («ермел» — по адыгски).
Сегодня этот бесспорный исторический факт кое-кем забывается, а то и преднамеренно умалчивается. Однако другими (в результате беззастенчивых исторических спекуляций) выдается за мнимое доказательство того, что-де «армавирские земли являются исконно армянскими», которые в ближайшем будущем «неизбежно войдут (как и ростовские, и иные северокавказские территории в состав Великой Армении» (см. критическую отповедь одной из таких беспардонных попыток в газете «Советская Россия» от 21 ноября 1992 года).........первых армянских переселенцев в Краснодарском крае, действительно, это были черкесогаи или черкесские армяне, это факт, - рассказал ученый. - Среди адыгов были группы черкесских армян. Эти люди разговаривали на адыгском языке и не выделялись среди местного населения. Но почему-то их считали армянами, греками или евреями. Если считать так, то подобный факт действительно имел место. Это была очень маленькая группа, сейчас она среди армянского населения составляет менее одного процента. Впоследствии все основные семьи черкесских армян русифицировались. Именно этими группами и был создан в 1837 году город Армавир....
...Звучное и красивое название Армавир было дано очень убогому в свое время поселению. В те времена Армавир был заурядным аулом черкесского типа. Здесь, в наскоро сколоченных саклях, без всяких удобств и сколько-нибудь серьезных защитных укреплений, осели в 1839 году предприимчивые и энергичные люди, державшие в одной руке торговые весы, в другой остро отточенную шашку. Это были черкесогаи, черкесские и горские армяне.....Первоначально Армавир представлял казачий форпост», или «Армавир основан в 1839 году армянами, переселившимися из Армении». В казачьих кругах находит сторонников надуманная версия о том, что черкесо-гаи — это «лесные черкесы», то есть те же самые адыги, не имеющие-де к армянам никакого отношения .......Ведь в повседневных представлениях основной части многонациональных жителей Армавира, окрестных ему станиц, городов и селений бытует четкое понимание вековой разницы между исконными армавирцами — потомками черкесо-гаев («нашими армянами», как порой называют их) и переселенцами из Закавказья последующих времен, которые в силу совсем иных обстоятельств и условий выбрали для себя судьбу РОССИЯН, ибо с самого момента возникновения и навсегда наш Армавир — хотя и пестрый по национальному составу, но изначально российский дружелюбный город!

1910-е гг. у Армавира появляются такие псевдонимы, как «кубанская Америка» и «русский Чикаго».
Кстати, не только бурное развитие торговли и промышленности сближало село с далеким заокеанским континентом. Расчетливых и предприимчивых армавирцев на Северном Кавказе нередко именовали «наши янки», как правило, даже не поясняя, о ком идет речь. Образ поведения и характер внутренней жизни обитателей села также вызывали ассоциации с реалиями «дикого Запада». Известный французский писатель XX в. Анри Труайя (Лев Тарасов), сын армавирского купца Аслана Тарасова, вспоминал: «Мой прадед открыл здесь (в Армавире — С.К.) широкую торговлю сукном. Русские торговцы-перекупщики, черкесы-горцы, армянские купцы, приезжавшие с юга, охотно покупали его товар... Но в жилах у этих людей текла горячая кровь, и приказчики в лавке были вооружены не только деревянным аршином — отмерять ткани покупателям, но и пистолетом — отражать внезапные нападения черкесов». С этим свидетельством перекликаются слова видного российского этнографа и публициста В. Г. Богораз-Тана, написанные им в 1913 г. после короткого визита в село. Называя Армавир «кубанской Америкой», исследователь оставил такое впечатление о сельчанах: ....
1910 г. на страницах екатеринодарской газеты «Новая заря» появился еще один оригинальный псевдоним Армавира — «российское Монако», что было связано с широким распространением в клубных учреждениях селения азартных игр с денежными ставками. Сравнение с Монако здесь не случайно. Это крошечное государство и в наши дни является крупнейшей игровой зоной Европы.
Однако сколько бы имен ни имел Армавир, каждое из них лишь дополняло его суть: город, где любая национальность найдет свой дом и любое дело получит свое развитие. Какими будут новые имена в «родо­словной» города и что они привнесут в его облик — потомки рассудят.
  Читать полностью на
http://www.khachkar....clopedia/?id=12
http://ru.hayazg.inf...%D0%B0%D0%B8%29
http://www.nebokuban...lumnists&id=157
Весьма интересные высказывания то же по этому поводу можно посмотреть на
http://www.livekuban...e/209217?page=1
Армавир. История появления города
http://photo.bondareff.ru/24082008.htm

Сообщение отредактировал *ded60let*: 25 апреля 2012 - 10:08

[voron]

Ну вот Все так и есть

[*Old_man*]

Так выглядели в то время жители города. На фотографии старшина, его помощники и писари Армавира.
http://photo.bondareff.ru/24082008.htm

[CAESAREA]

*ded60let* (25 апреля 2012 - 06:25) писал:

Кто ищет... тот всегда найдёт. Нашёл две прекрасные статьи разъясняющие этот спор.. Очень полезные при чём. Вот некоторые выдержки из них...
"..Название аула — Армавир, данное ему в 1848 году, должно было, по мнению его «крестного отца» — настоятеля армянской церкви в Ставрополе Петроса Патканяна, подчеркивать связь кубанского населенного пункта с памятью о столице дрсвнеармянского царства, процветавшего более 2 000 лет назад. Но и «первоимя» — по-черкесски «Ермэлхабль», по-русски «Армянский аул» — явственно подчеркивало, что основателями этого аула были именно армяне («ермел» — по адыгски).
Сегодня этот бесспорный исторический факт кое-кем забывается, а то и преднамеренно умалчивается. Однако другими (в результате беззастенчивых исторических спекуляций) выдается за мнимое доказательство того, что-де «армавирские земли являются исконно армянскими», которые в ближайшем будущем «неизбежно войдут (как и ростовские, и иные северокавказские территории в состав Великой Армении» (см. критическую отповедь одной из таких беспардонных попыток в газете «Советская Россия» от 21 ноября 1992 года).........первых армянских переселенцев в Краснодарском крае, действительно, это были черкесогаи или черкесские армяне, это факт, - рассказал ученый. - Среди адыгов были группы черкесских армян. Эти люди разговаривали на адыгском языке и не выделялись среди местного населения. Но почему-то их считали армянами, греками или евреями. Если считать так, то подобный факт действительно имел место. Это была очень маленькая группа, сейчас она среди армянского населения составляет менее одного процента. Впоследствии все основные семьи черкесских армян русифицировались. Именно этими группами и был создан в 1837 году город Армавир....
...Звучное и красивое название Армавир было дано очень убогому в свое время поселению. В те времена Армавир был заурядным аулом черкесского типа. Здесь, в наскоро сколоченных саклях, без всяких удобств и сколько-нибудь серьезных защитных укреплений, осели в 1839 году предприимчивые и энергичные люди, державшие в одной руке торговые весы, в другой остро отточенную шашку. Это были черкесогаи, черкесские и горские армяне.....Первоначально Армавир представлял казачий форпост», или «Армавир основан в 1839 году армянами, переселившимися из Армении». В казачьих кругах находит сторонников надуманная версия о том, что черкесо-гаи — это «лесные черкесы», то есть те же самые адыги, не имеющие-де к армянам никакого отношения .......Ведь в повседневных представлениях основной части многонациональных жителей Армавира, окрестных ему станиц, городов и селений бытует четкое понимание вековой разницы между исконными армавирцами — потомками черкесо-гаев («нашими армянами», как порой называют их) и переселенцами из Закавказья последующих времен, которые в силу совсем иных обстоятельств и условий выбрали для себя судьбу РОССИЯН, ибо с самого момента возникновения и навсегда наш Армавир — хотя и пестрый по национальному составу, но изначально российский дружелюбный город!

1910-е гг. у Армавира появляются такие псевдонимы, как «кубанская Америка» и «русский Чикаго».
Кстати, не только бурное развитие торговли и промышленности сближало село с далеким заокеанским континентом. Расчетливых и предприимчивых армавирцев на Северном Кавказе нередко именовали «наши янки», как правило, даже не поясняя, о ком идет речь. Образ поведения и характер внутренней жизни обитателей села также вызывали ассоциации с реалиями «дикого Запада». Известный французский писатель XX в. Анри Труайя (Лев Тарасов), сын армавирского купца Аслана Тарасова, вспоминал: «Мой прадед открыл здесь (в Армавире — С.К.) широкую торговлю сукном. Русские торговцы-перекупщики, черкесы-горцы, армянские купцы, приезжавшие с юга, охотно покупали его товар... Но в жилах у этих людей текла горячая кровь, и приказчики в лавке были вооружены не только деревянным аршином — отмерять ткани покупателям, но и пистолетом — отражать внезапные нападения черкесов». С этим свидетельством перекликаются слова видного российского этнографа и публициста В. Г. Богораз-Тана, написанные им в 1913 г. после короткого визита в село. Называя Армавир «кубанской Америкой», исследователь оставил такое впечатление о сельчанах: ....
1910 г. на страницах екатеринодарской газеты «Новая заря» появился еще один оригинальный псевдоним Армавира — «российское Монако», что было связано с широким распространением в клубных учреждениях селения азартных игр с денежными ставками. Сравнение с Монако здесь не случайно. Это крошечное государство и в наши дни является крупнейшей игровой зоной Европы.
Однако сколько бы имен ни имел Армавир, каждое из них лишь дополняло его суть: город, где любая национальность найдет свой дом и любое дело получит свое развитие. Какими будут новые имена в «родо­словной» города и что они привнесут в его облик — потомки рассудят.
  

Эта статья ложь. Насчет русификации, то я сам потомок этих армян по отцу, хотя по материнской линии уже бабушка была русская, но русским я себя не считаю. Прадед ещё в 20 ых годах уехал из Армавира, так как после революции все имущество у нашей семьи отобрали, включая дом, в котором поселили всякую пролетарскую массу. Дом наш находился на улице Николаевская, хотя сейчас не знаю как она называется, говорили, не помню. В Москве встречался с Артемом Тарасовым, который был первым официальным миллионером в СССР. Его корни тоже из армавирских армян, и считает он себя тоже армянином. Мне очень неприятно было просматривать эту тему и прочитать подобное заявление от людей, которые наверное с коренными армавирцами ни разу и не общались. Может и есть такие, которые себя уже считают русскими, не знаю, но за всех утверждать подобное вы просто не имеете право.


Про название города могу от себя добавить кое что. Лет 10 назад я ездил в Армению на экскурсию, и там побывал в том самом Армавире. Там сейчас атомная станция рядом находится и недалеко холм с развалинами крепости, в честь которой потом мои предки и назвали свое поселение Армавиром. Руины особо не примечательные, в отличии от того же Эребуни в Ереване, но по возрасту не менее древние и со слов сопровождающего относились также к эпохе царства Урарту. Меня вопрос с названием тоже заинтересовал, и я спросил откуда оно. Есть несколько версий, по одной из них, которая приведена в книге одного средневекового историка это название происходит от имени Арамаис, то ли мифического персонажа, то ли какого то древнего царя. Но это народная этимология. С научной точки зрения более вероятной выглядит версия с изначальным названием той крепости в честь урартского царя Арама, а сама крепость изначально называлась Арамаили или Арамаувили. Когда другой урартский царь захватил власть, то он переименовал город, но в народе то первое название сохранилось, наподобие Петербурга, который был переименован в Ленинград, а в народе так и называвшийся Питером. Со временем язык менялся, и в итоге Арамаувили превратился в Армавир. Потом, уже в эпоху Александра Македонского столицу оттуда перенесли и город зачах.

Наш Армавир изначально тот священник хотел назвать Гаяшеном, т.е. в переводе с армянского означает "построенный армянами", но так как по черкесски слово гай означало "собака", а наши предки перешли с армянского на черкесский, то от этого по их мнению неблагозвучного названия решили отказаться и тогда священник предложил название Армавир (тут статья правильно говорит). А "долина ветров" конечно народное объяснение и к действительности никакого отношения не имеет. По моему же Армавир давно перестал быть Армавиром, когда он обрел статус города и коренные жители, оказавшиеся к тому времени в численном меньшинстве, утратили какой либо особый статус в поселении. Сейчас этот населенный пункт для меня больше напоминает какой нибудь Усть-Урупинск, чем тот Армавир, которым он был раньше, по рассказам деда, которые он слышал от своих предков. В те времена Армавир был богатый и бурно развивающийся центр, по сравнению с которым даже Краснодар (тогда Екатеринодар) казался провинциальным местом. По крайней мере первый кинотеатр  на Кавказе со слов деда был учрежден именно в Армавире, хотя насчет этого утверждать не буду, но дед всегда этот факт особо выделял.))) Сейчас же Армавир, по моему личному убеждению, которое я получил во время посещения города ещё в 90-ые, обыкновенное среднестатистическое захолустье, каких в России бесчисленное множество. После революции город утратил ту уникальность, которой так гордились мои предки.

Сообщение отредактировал CAESAREA: 25 апреля 2012 - 15:22

[*Old_man*]

ВЫ не пояснили в чём конкретно лож. То Вы согласны то всё называете ложью. К сожалению ни Вы ни кто другой уже не выяснит истину ибо она потеряна в веках. И св настоящий момент ряд политиков ,или политиканов правильней, пытаются трактовать прошлое в свою какую то выгоду и оправдание своих амбиций. Типа что наш город это чисто армянский и в нём править должны они по своим понятиям и законом. Вы господа в России не забывайте об этом. Ибо когда мы едем на Украину или в Армению  или в Польшу мы будем там поступать и действовать по их законам , таковы правила.
Но ещё рзз обращаю Ваше внимание .. на выделенные предложения в том посте что Вы обозвали ложью. Вы и это опровергаете.
Представленный материал на виду не полный, более полней надо пройти по ссылкам предоставленных в том посте. Просто не возможно всё копипастить сплошняком из этих источников.

Сообщение отредактировал *ded60let*: 25 апреля 2012 - 18:54

[voron]

*ded60let* сказал:

Типа что наш город это чисто армянский и в нём править должны они по своим понятиям и законом.

Так нельзя трактовать. Да, город основан армянями - нравится кому-то или нет, но это факт. Но законы в стране одни для всех.

Армянские законы - в Армении

[*Old_man*]

И всё же .. ,хотя смысл то не очень меняется , правильней не основан ими город на этом месте, а их типа переселили сюда волей не волей из за сложившихся тогда ситуаций в Закавказье и на самом Кавказе. Переселили на место где уже жили, хоть и не значительное количество, поселенцы других наций. И кто и как его называл тогда в то время это поселение трудно проверить. А подстава интерпретаций в названии чаще было и есть в угоду политиканов разного рода и в разные времена.
Связанная тема на  - Это интересно знать. Краснодарский край в древности.
http://webarmavir.ru...?showtopic=1290

Сообщение отредактировал *ded60let*: 25 апреля 2012 - 19:55

[Dunno]

CAESAREA (25 апреля 2012 - 15:17) писал:

Сейчас же Армавир, по моему личному убеждению, которое я получил во время посещения города ещё в 90-ые

я просто оставлю это здесь

[voron]

*ded60let* сказал:

И всё же .. ,хотя смысл то не очень меняется , правильней не основан ими город на этом месте, а их типа переселили сюда волей не волей из за сложившихся тогда ситуаций в Закавказье и на самом Кавказе. Переселили на место где уже жили, хоть и не значительное количество, поселенцы других наций.

Нет, перечитай историю в этом ключе.
Во-первых, опять же, согласно истории, здесь никто не жил. В результате того, что адыги начали принимать ислам в начале 19 века - черкесогаи приняли решение о переселении и обратились к Зассу предоставить им земли. Засс предоставил, правда не совсем здесь, а рядом. В результате переселения место чуть сместилось и оказалось на нынешнем месте. Поэтому, черкесогаи являются именно основателями нашего города.

Dunno (25 апреля 2012 - 20:10) писал:

я просто оставлю это здесь

+100. Армавир в 90е и Армавир сейчас - это разные города.

[CAESAREA]

*ded60let* (25 апреля 2012 - 18:49) писал:

ВЫ не пояснили в чём конкретно лож. То Вы согласны то всё называете ложью. К сожалению ни Вы ни кто другой уже не выяснит истину ибо она потеряна в веках. И св настоящий момент ряд политиков ,или политиканов правильней, пытаются трактовать прошлое в свою какую то выгоду и оправдание своих амбиций. Типа что наш город это чисто армянский и в нём править должны они по своим понятиям и законом. Вы господа в России не забывайте об этом. Ибо когда мы едем на Украину или в Армению  или в Польшу мы будем там поступать и действовать по их законам , таковы правила.
Но ещё рзз обращаю Ваше внимание .. на выделенные предложения в том посте что Вы обозвали ложью. Вы и это опровергаете.
Представленный материал на виду не полный, более полней надо пройти по ссылкам предоставленных в том посте. Просто не возможно всё копипастить сплошняком из этих источников.

Во первых уважаемый не лож, а ложЬ (если вы такой радетель российских законов, то для начала начните с себя и изучите правила родного для ВАС русского языка) заключается в том, что вы заявляете, или кто там эту статью стряпал, что основатели Армавира руссифицировались, т.е. утратили армянское самосознание.

[CAESAREA]

voron (25 апреля 2012 - 20:53) писал:

+100. Армавир в 90е и Армавир сейчас - это разные города.

Дай Бог, но почему то я не думаю, что за эти 10-15 лет в Армавире, т.е. в Усть-Урупинске, исчезли штампованные хрущевки и памятники Ленину. В то время как в нач. 20 века архитектура тогдашнего г. Армавира на Кубани была передовой для того времени, в частности на многих черкессогайских домах на фасадах изготовлялись т.н. тамги, т.е. родовые знаки старинных фамилий, а в Екатеринодаре или других районах тогдашнего Кавказа изготовлялись просто напросто копии с московских купеческих домов той поры. Возможно ещё сейчас они сохранились, если конечно новые собственники их не уничтожили. Каждая старая армавирская семья имела такой отличительный родовой знак.

Насчет "добровольного" переселения, то мои конкретные корни уходят в поселение Хатукай, переселенцы из которого сначала не хотели переселятся в Эрмелихабль, но набеги на окрестные места русской армии сделала невозможной проживание на той территории, так как весь уклад тогдашней жизни был нарушен. По рассказам я знаю, что у наших предков были и черкесские соседи, которые селились на наших землях, а поэтому платившие нам дань. Таких села было два, но после окончания кавказской войны в 1860 ых и наплыва новых поселенцев из России одно из этих сел полностью переселилось в Турцию. Сейчас на этом опустевшем селе располагается поселок Вольное, которое назвали так из за того, что как раз оно было пустым и новые поселенцы быстро его освоили. В Армавире до революции у приезжих не было статуса, т.н. "иногородние", вот они как раз и являются сейчас хозяевами наших домов. Во что они превратили поселение после того, как обрели власть, я прекрасно видел, когда из стен домов, между кирпичами, начинали прорастать деревья.

Насчет того, что город этот сейчас российский, я никаких возражений не имею, просто заметил, что некоторым участникам данного форума само название города доставляет кучу неудобств. Я как раз и предлагаю, чтобы название города сменили и чтобы у некоторых его "жителей" успокоилось одно место, а то наверное думают, что на их дома могут старые собственники права предъявить. Можете быть спокойны, не предъявим, поэтому всех поголовно русифицировать нужды нет.