Сообщений в теме: 97

[voron]

Nic сказал:

А шлюз провайдера через который идет твой трафик - можно ограничить белым списком IP адресов и только к ним ты сможешь обращаться

В таком случае можно забыть об интернете в привычном нам понятии.

[Nic]

voron, да, мы пока еще понимаем что такое свободный интернет.  Но, хорошо бы, чтобы это понимали и потомки... Если идти путем ограничений, то этого может не случится (запретить можно всё, пусть и дорого).

[Diesell]

Nic (10 декабря 2015 - 11:32) писал:

Diesell, у тебя нет отдельного кабеля до второй точки. А шлюз провайдера через который идет твой трафик - можно ограничить белым списком IP адресов и только к ним ты сможешь обращаться. Если тебе нужна связь с конкретным ip адресом - его придется заявить, внести в белый список, заплатить за это и т.д.

У МТС такая система давно работает, но только с черным списком: между клиентами прямой связи нет. Чтобы поднять VPN надо иметь реальные ip адреса, а там выдаются серые.

Какой список? Какие белые адреса? Как по твоему протоколы p2p сейчас работают???
Да если даже введут этот белый список, если я правильно тебя понял, то что бы зайти на комп своего друга Васи у меня должен быть белый ип и у него? Думаю до такого идиотизма, даже в нашем правительстве не додумаются...

пс: да и если додумаются, обойти этот запрет проще простого.

Сообщение отредактировал Diesell: 10 декабря 2015 - 12:04

[Nic]

Diesell сказал:

p2p сейчас работают

Сейчас еще работают... если хотя-бы один из адресов реальный, а не серый.
В локалке - никто ничего не запретит. Реально обойти можно будет - сделав локалку на весь город...например, wi-fi... Но, между городами, - локалку не сделаешь...

[Diesell]

Nic (10 декабря 2015 - 12:15) писал:

Сейчас еще работают... если хотя-бы один из адресов реальный, а не серый.
В локалке - никто ничего не запретит. Реально обойти можно будет - сделав локалку на весь город...например, wi-fi... Но, между городами, - локалку не сделаешь...

Ха. Между странами целые ботнеты создают... Пока есть любая физическая среда передачи сигнала, никакие запреты ничего не запретят.

[Nic]

Diesell, физическая среда ?  Это радиоэфир что-ли?
Канальный уровень - есть между отдельными серверами, которые соединены кабелем напрямую. Но, таких шлюзов между странами не много - по пальцам сосчитать. Все остальное, что между клиентами, это уже логические тоннели транспортного уровня. И их уже можно отследить и ограничить.

[Vad]

Dunno сказал:

Все делается как раз для того, чтобы в нужный момент пропала сотовая связь и все остальные способы коммуникации.

И че?
Все помрут от невозможности твитнуть, зачекиниться в сортире, или от невозможности почитать в ВК и ОК  кто с кем переспал?

Интересное мнение..  вроде бы человек не из "поколения пепси"... но мыслит ограничено...

Nic сказал:

Можно...но выйдет это дороже, чем стоит вся инфраструктура интернет в России.   И еще к каждому провайдеру - приставить от 1 до 100 офицеров КГБ, сначала их обучить технологиям, потом вооружить оборудованием для слежки... и т.д. P.S. Шлюзов выхода из РФ за границу не так уж много (включая спутники).

Коль, с "заграницей" и не только.. с любой точкой мира  можно связаться без привлечения провайдеров и спутников... прямо-таки напрямую..
включая цифровые виды связи...

Nic сказал:

Diesell, физическая среда ?  Это радиоэфир что-ли?

это  медяшка или стекляшка... - физическая среда, в которой передаются данные.

[Nic]

Для передачи на физическом уровне - нужны модемы с обеих концов, которые понимают один и тот же протокол. Если вы изобретете новый протокол, то и на том конце его должны понимать.

С заграницей можно по ДВ связаться, но какая пропускная способность будет?  Для одного Vada хватит, а на всех интернетчиков?
Понятно, что отдельные индивиды найдут лазейки, но это масштабы уже не интернета, а частные...

[Vad]

На меня самого хватит,..  а остальных обслуживать я не собираюсь))
привыкли присосаться и желательно нахаляву ))

[Vad]

Посидел, подумал...  перечитал последнюю страницу..
Осмыслил, на каком уровне находятся знания и представления о сетях и связи.
(особенно понравилось про "межконтинентальный модем с новым протоколом" )

Вывод получился такой: если отключить интернет, вы умрете с голодухи.
1. Разучились излагать мысли, общаться и разговаривать (словами, используя речь)
2. Знания, даже если они есть, находятся не в головах а в гугле и википедии.
3. Реальность подменена, перенесена в сеть.
4. Руками никто ничего не делает.
5. Все свершения - виртуальны.

Короче говоря..  отключи интернет.. и вы яичницу не сможете себе приготовить. рецепт-то в гугле...

[Nic]

Vad сказал:

(особенно понравилось про "межконтинентальный модем с новым протоколом"

Да, Вад...
https://ru.wikipedia...евая_модель_OSI
https://ru.wikipedia....org/wiki/Модем
В физической среде без модуляции-демодуляции не обойтись.
Может кто-то зря сказал физическая среда, а имелся ввиду "канальный уровень"?  
Но,  и там с протоколами ситуация та-же...

Сообщение отредактировал Nic: 10 декабря 2015 - 14:41

[Dunno]

Vad (10 декабря 2015 - 13:19) писал:

И че?
Все помрут от невозможности твитнуть, зачекиниться в сортире, или от невозможности почитать в ВК и ОК  кто с кем переспал?

Интересное мнение..  вроде бы человек не из "поколения пепси"... но мыслит ограничено...

Очевидно для того, чтобы контролировать возможность коммуникации, а также доступ к информации.

Не знаю к поколению кого относится Vad, но подозреваю, что жевательной резинки и джинс, но мне кажется люди этого возраста должны помнить и лебединое озеро, и высочайший приоритет захвата телеграфа (наравне с арсеналом) в 17 году, и одну замечательную сказку, о том, как лишенные возможности координировать свои действия, древние люди не смогли закончить один весьма амбициозный архитектурный проект.

Цитата

Чтобы узнать, что должно случиться, достаточно проследить, что было. Это происходит от того, что все человеческие дела делаются людьми, которые имели и всегда будут иметь одни и те же страсти и поэтому неизбежно будут должны давать одни и те же результаты.

Н.Макиавелли

Сообщение отредактировал Dunno: 10 декабря 2015 - 15:36

[Vad]

Dunno сказал:

Очевидно для того, чтобы контролировать возможность коммуникации, а также доступ к информации.

Это еще одно подтверждение моих слов, что отключение вам интернета приведет к полной дезориентации ))

Nic сказал:

Да, Вад... https://ru.wikipedia...евая_модель_OSI https://ru.wikipedia....org/wiki/Модем

Тут еще одно подтверждение... ))
"академические викизнания" )))
что ты сам знаешь о модуляции-демодуляции?
как бы ты это объяснил мне - не будь википедии  ))

Dunno сказал:

Не знаю к поколению кого относится Vad, но подозреваю, что жевательной резинки и джинс, но мне кажется люди этого возраста должны помнить и лебединое озеро, и высочайший приоритет захвата телеграфа (наравне с арсеналом) в 17 году, и одну замечательную сказку, о том, как лишенные возможности координировать свои действия, древние люди не смогли закончить один весьма амбициозный архитектурный проект.

Да, я помню и озеро, и приоритете связи..

Если  ленивое поколение  способно только жать кнопки.. тыкать по экрану пальцами...  не озадачивая себя вопросом "а как это работает?"
Не знают о существовании других видов связи кроме "месенджеров"... и мобил...
Вот этих  индивидуумов и пугает... Вдруг.... если вдруг  запертят вацап!?  Жизнь кончена...  связь с миром потеряна!... ААААААААААААААААААААААААААААААААаааааааааааааааааааа

[Vad]

Это прокоментирую отдельно.

Dunno сказал:

высочайший приоритет захвата телеграфа (наравне с арсеналом) в 17 году

Сейчас  кроме телеграфа(нынешнего интернета)  существует бесчисленное множество средств коммуникаций...
просто уму не постижимо... на сколько продвинулась технология.. на сколько она доступна массам...

телеграф в 17м году  был единственным  средством  быстрого оповещения.
а сейчас  захватывать нечего...
случись что... "на коленках" можно  изготовить и приемник, и передатчик... хотя готового - валом...
ну а.. для средне-продвинутых...  американская(НАТОвская) группировка аналоговых спутников SATCOM ничем не закрыто и не защищено. гоняй цыфру ... гоняй аналог... что сможешь то и делай.
Америкозы  бросили их(не могут отключить... или придержали на черный день)
и через них сейчас работают все кому не лень, даже дальнобойщики
некоторых даже ловят
http://cidadeverde.c...telite-dos-eua#
покрытие у этих спутников  почти сплошное, от полюса до полюса.

и это один из  миллионов способов... связи и передачи информации.

вы слишком оторвались от реального мира...

[Nic]

Vad сказал:

Тут еще одно подтверждение... )) "академические викизнания" ))) что ты сам знаешь о модуляции-демодуляции? как бы ты это объяснил мне - не будь википедии

Ну так дедукция это внедрение теории в практику - от общего к частному. Но, никак не от паяльника к теории
Да как же тебе объяснишь, если ты понимать не хочешь - никак.

Типичный "модем" - это переводчик с одного языка на другой. По английски "буль-буль" демодулирует в русские слова и наоборот тоже... Но, это не объяснение физика, это объяснение философа - а ты какое хотел?  С точки зрения олова и канифоли - не смогу...

Vad сказал:

"на коленках" можно  изготовить и приемник, и передатчик... хотя готового - валом...

американская(НАТОвская) группировка аналоговых спутников SATCOM

и это один из миллионов способов... связи и передачи информации.

Все таки ты шутишь. Неужели у нормального гражданина есть передатчик, кроме мобилы?
Думаю, что у тебя он есть, но ты то чуть эксцентричен...

[Diesell]

Я именно физический уровень и имел ввиду. Кабели, радиоэфир и т.д. Но это не важно.
Хотелось бы услышать мнение экспертов, каким образом можно сейчас отключить интернет? Именно такой, каким он сейчас является. Как будто бы, человечество больше не способно будет ничего нового придумать.
Убедите меня, что интернет можно отключить

[Nic]

Diesell, запретить не сложнее, чем разрешить.  Изменить конфигурацию шлюза у провайдера и всего-навсего.
"Белый список"  на 100 сайтов и всё. Никаких торрентов, никаких гулов, торов...только отечественные яндекс, московский комсомолец и т.п.
Большинство мер - чисто организационные, в большинстве случаев, даже оборудование менять не надо.

Проблема в том, что на одном ип адресе могут быть тысячи сайтов, - ну вот их придется запрещать "все разом". Иначе, в текущей версии интернета - никак...

Но, "драконовские меры" - вызовут такую же ответную волну, поэтому, так не должно быть...

Сообщение отредактировал Nic: 10 декабря 2015 - 16:45

[Vad]

Diesell,
отключить интернет - элементарно..
если речь о нашем городе
порвать пару-тройку кабелей  ..
если порвать в нужном месте - то и  в мобилах инета не будет))
был случай ))
http://newsland.com/...tail/id/672801/
в общероссийском масштабе сложнее но тоже можно.... можно найти место.. куда "воткнуть лопату"

Nic сказал:

Все таки ты шутишь. Неужели у нормального гражданина есть передатчик, кроме мобилы? Думаю, что у тебя он есть, но ты то чуть эксцентричен...

У меня есть знания.. я учился в школе, запоминал, пробовал сам, и вся разница.

Сообщение отредактировал Vad: 10 декабря 2015 - 16:42

[Nic]

Vad сказал:

У меня есть знания..

Считай, что тебя арестовали, сразу после "взятия телеграфа". Что делать остальным людям?

[Vad]

перестать бухать, паразитировать, начать учиться и развиваться..
или смириться, и наблюдать закон природы в действии.. - естественный отбор.

сейчас, 90% населения нежизнеспособны.
они живут на системах искусственного жизнеобеспечения.
отключи их от  сети.. и они  вымрут.

Сообщение отредактировал Vad: 10 декабря 2015 - 16:55