Перейти к содержимому


- - - - -

Долой пенсионный фонд


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#21 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 09:55

Просмотр сообщенияMitya сказал:

Даешь 20 0/0 с зарплаты детей.... Со всеми вытекающими: Пенсионные работники идут искать работу, экономим бюджетные средства. Рождаемость прет, решается демографическая проблема. Родители стараются образовывать детей более качественно, требуют со школы и не отдают в Абу какой институт. Сирот разбирают и воспитывает.
1. Пенсия это достижение государственности, вне зависимости от строя. Если разорится частный пенсионный фонд, то государство ДОЛЖНО, перевести себе этих пенсионеров и за свой счет им платить минимальную пенсию. Это не вопрос финансов, это дело гуманизма и этики.

2. Это не дети должны содержать своих престарелых родителей, а государство гарантировать гражданам обеспечение старости. Сейчас, когда безработица официально ползет к 10%, а неофициально давно перешагнула 15%. Какие выплаты от детей можно ожидать?

3. Исторически  пенсию придумали во Франции для офицеров флота. Именно по той причине, что человек-военный отплавал всю жизнь и детей не заимел, и кто ему будет платить?

4. Никаких преимуществ, которые ты считешь могут быть - не будет.  1) з/п пенсионных работников это в масштабе всей страны сумма мизерная, которая, кстати, и берется из пенсионного фонда - за счет пенсионеров. 2) Родители и так стараются дать детям лучшее, под страхом нищей старости - они не сделают это лучше. Тем более, что выбор не улучшится, как нет хороших школ, так их и не будет. Как были взятки в вузах, так и останутся. 3) Ни рождаемость, ни усыновление - не попрут. Особенно это продемонстрировал демографический кризис в 90х. Люди не могут за детей платить сейчас, боятся материальных тягот. А так к этому еще прибавится страх нищей старости или яда в стакане от деток.
Где ты такую систему видел, в какой стране? Или в облаках витаешь.

P.S.
Вообще-то пенсионный фонд наполняется средствами тех кто сейчас работает, а не тех кто на пенсии. И так будет всегда, потому что те деньги давно потрачены.

А чтобы было неповадно...я предлагаю другую систему.
З/п платить не работникам, а их родителям. А они уже будут решать сколько из этой суммы давать детям. Вот если детей несколько, то любимому - больше, а шалопаю - меньше. И родители - МУДРЕЕ, они пусть решают в чьей семье деньги нужнее...

Сообщение отредактировал Nic: 23 Май 2014 - 09:55

Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#22 Dudu

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 003
  • Регистрация: 22 май 2012 08:53
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 10:02

Коль, выпил штоле?

#23 Njcs

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 539
  • Регистрация: 15 май 2010 09:49
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 10:03

А давайте просто, всем нам дадим денег?

#24 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 10:10

Dudu
З/п платить не работникам, а их родителям. А они уже будут решать сколько из этой суммы давать детям. Вот если детей несколько, то любимому - больше, а шалопаю - меньше. И родители - МУДРЕЕ, они пусть решают в чьей семье деньги нужнее...
А что в этом плохого? Получил двойку - остался без мороженого. Получил пятерку - другое дело....

Или ты своим родителям не доверяешь?

Сообщение отредактировал Nic: 23 Май 2014 - 10:08

Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#25 Следопыт

    Продвинутый пользователь


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 285
  • Регистрация: 05 май 2011 22:12
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 10:10

Просмотр сообщенияNic сказал:

И родители - МУДРЕЕ,
Ошибочный тезис, и к тому же построенный на обобщении :)

#26 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 10:11

Следопыт, надеюсь, твои дети тебе скажут что он ошибочный.
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#27 Dudu

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 003
  • Регистрация: 22 май 2012 08:53
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 10:43

Nic, у Следопыта все будет нормально. Он наш - из поколения совковых, ну типа кому уже за 50. Давно.
А мы - подранки - очень хваткие люди. Взрослые дети у нас у всех, но бдим, помогаем изо-всех сил. Мы хорошо понимаем, что самое выгодное капиталовложение - дети. Да насрать нам на все эти кидалова типа пенсионных фондов!

#28 Mitya

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 374
  • Регистрация: 10 май 2010 22:38
  •  
  • Мужчина
  • Город:родился в Армавире, сейчас живу в Казани
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 11:08

nic, ты невнимательно читал мои сообщения, там и про возможный яд и прочее. Для более глубокого понимания представь, что нынче уже так.
NOLI CREDERE - NOLI TIMERE - NOLI PETERE

#29 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 11:48

Mitya, ты путаешь ответственность государства перед гражданами и семейные отношения. Дети и родители всегда друг-другу помогали. И это не заменит пенсий. К чему такой огород городить?
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#30 Mitya

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 374
  • Регистрация: 10 май 2010 22:38
  •  
  • Мужчина
  • Город:родился в Армавире, сейчас живу в Казани
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 12:17

Просмотр сообщенияNic (23 Май 2014 - 11:48) писал:

Mitya, ты путаешь ответственность государства перед гражданами и семейные отношения. Дети и родители всегда друг-другу помогали. И это не заменит пенсий. К чему такой огород городить?
ничего я не путаю, я против пенсионной БЕЗответственности государства
NOLI CREDERE - NOLI TIMERE - NOLI PETERE

#31 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 13:07

А я за социальную ответственность каждого гражданина, все пусть платят пенсионный налог. И я бы его еще дифференцировал, сказано же в Библии:  "кому много дано - с того много и спросится".

С другой стороны, можно отменить налог, но использовать средства от продажи ресурсов для обеспечения пенсий. Ведь каждый гражданин ИМЕЕТ эти ресурсы: "газ - национальное достояние". Так что получать свою часть ренты в виде пенсии, помоему - это нормально.

P.S.

Цитата

Что будет если пенсии и зарплаты увеличить в два раз?
- Ничего, будет инфляция и все станет в два раза дороже. Изменится масштаб цен, только и всего.
А что будет если совесть увеличить в два раза?
- Ничего. Никто не заметит разницы. Но, исчезнут бедные, будет работать медицина и образование.

Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#32 Mitya

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 374
  • Регистрация: 10 май 2010 22:38
  •  
  • Мужчина
  • Город:родился в Армавире, сейчас живу в Казани
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 14:06

Просмотр сообщенияNic (23 Май 2014 - 13:07) писал:

А я за социальную ответственность каждого гражданина, все пусть платят
все и так будут платить
NOLI CREDERE - NOLI TIMERE - NOLI PETERE

#33 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 14:10

Просмотр сообщенияMitya сказал:

все и так будут платить
Это должно гарантировать государство.
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#34 Mitya

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 374
  • Регистрация: 10 май 2010 22:38
  •  
  • Мужчина
  • Город:родился в Армавире, сейчас живу в Казани
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 14:18

Просмотр сообщенияNic (23 Май 2014 - 14:10) писал:

Это должно гарантировать государство.
почитай нынешнее пенсионное законодательство, а лучше проконсультируйся у специалистов, какая пенсия тебя ждет.

Просмотр сообщенияNic (23 Май 2014 - 14:10) писал:

Это должно гарантировать государство.
безусловно, так будет в любом случае, вот только как будет формироваться пенсия?! Послушай радио ссылку я привел выше.
NOLI CREDERE - NOLI TIMERE - NOLI PETERE

#35 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 15:51

Почему ты хочешь лишить людей пенсий? Есть пример изыскания алиментов, насколько это удачно происходит - известно.
Те кто работает сейчас и так платят своим предкам. А если ввести обязательным фактором "кровное родство", то это слишком. Проще издать указ: "выдавать пенсии только если день их выдачи совпадает с полнолунием".
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#36 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 23 Май 2014 - 16:36

P.S.
Допустим, у меня з/п 15к, ну это сейчас и по КК средняя. Значит пенсия от меня будет 1500р, а на эти деньги разве можно прожить? И где тут справедливость, если родители 43 года учителями отраблотали.
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#37 Mitya

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 374
  • Регистрация: 10 май 2010 22:38
  •  
  • Мужчина
  • Город:родился в Армавире, сейчас живу в Казани
Offline

Отправлено 24 Май 2014 - 06:29

15 это позор безусловно, но нынешней пенсией своих родителей, ты только доказываешь то, что предлагаемые принципы делить национальное достояние уже действуют, ибо если бы не было их, то твои родители получали бы пенсию раз в десять меньшую чем сейчас.

Просмотр сообщенияNic (23 Май 2014 - 13:07) писал:

А я за социальную ответственность каждого гражданина, все пусть платят пенсионный налог. И я бы его еще дифференцировал, сказано же в Библии:  "кому много дано - с того много и спросится".
С другой стороны, можно отменить налог, но использовать средства от продажи ресурсов для обеспечения пенсий. Ведь каждый гражданин ИМЕЕТ эти ресурсы: "газ - национальное достояние". Так что получать свою часть ренты в виде пенсии, помоему - это нормально.


Просмотр сообщенияNic (23 Май 2014 - 09:55) писал:

2. Это не дети должны содержать своих престарелых родителей, а государство гарантировать гражданам обеспечение старости. Сейчас, когда безработица официально ползет к 10%, а неофициально давно перешагнула 15%. Какие выплаты от детей можно ожидать?

Вот по этой причине никто (большинство) и не заинтересован строить будущее (дети), все думают только о себе.
NOLI CREDERE - NOLI TIMERE - NOLI PETERE

#38 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 24 Май 2014 - 08:38

Mitya, а о чем ты думаешь, если не о себе? Пенсионный налог тебя душит?
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#39 Mitya

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 374
  • Регистрация: 10 май 2010 22:38
  •  
  • Мужчина
  • Город:родился в Армавире, сейчас живу в Казани
Offline

Отправлено 24 Май 2014 - 14:14

Меня ничего не душит, я как обычно, стараюсь не платить налоги, ибо они должны быть разумными, а в нынешней России они не разумны и это знает даже Путин с Медведевым и стараются что либо постоянно реформировать.
NOLI CREDERE - NOLI TIMERE - NOLI PETERE

#40 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 24 Май 2014 - 19:38

Как любит Роман приводить % налогов, что мол и бедные и богатые в равных положениях, якобы. Мог бы и я цифр написать, да это было бы не разумно. Скажу просто - плати как все и не выдумывай. А то за уклонение ответственность бывает....
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей