Перейти к содержимому


- - - - -

Новый мем: "ленивые бедные"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 45

#1 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 281
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 08:39

Бывшие министры труда и соцзащиты - про «ленивых бедных»

Цитата

....Это точно про часть нашего национального генетического кода.
...
– То есть это у нас 100% ленивых. Причём и среди бедных, и среди богатых?
– (Смеётся) Количество ленивых у нас чётко коррелируется с масштабами проникновения государства в экономику. Чем больше там государства, тем больше ленивых.

– Получается, что сейчас государство решило выпороть собственных детей?
.....
Прежде всего, страну и накажем!
...
Всё закончится манипуляцией цифрами и статистикой.
...
Эти «игры со статистикой» не приведут к ещё большему обнищанию?
...
Народ наш на самом деле живёт сам по себе, а государство – само по себе. Никаких особых проблем это не вызовет. Хотя общий фон, конечно, будет сгущаться…

Если перефразировать, еще короче.
У нас одинаково ленивых, и среди бедных и среди богатых. У одних есть деньги, у других их дефицит.

Возникает мысленная параллель с мемом 2016 года, о качестве гробов.
https://memepedia.ru...vs-sarcophagus/
Изображение
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости.

#2 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 934
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 18 Июнь 2019 - 08:53

Ну у нас действительно народ очень мало подвижный. Советская система напрочь убила предпринимательскую жилу,а наличие ресурсов обленило всех окончательно. Если мы посмотрим на рабочий день человека в развитых странах и у нас, то увидим, что это разные вещи. КПД может отличаться в несколько раз и производительность труда тоже. При этом в России человек устанет намного сильнее за счет низкой оптимизации труда.

Ну и не надо забывать, что подавляющее большинство выберет работать рядом с домом за 15000,чем ехать куда то и работать за 150000.Это тоже Российское.

#3 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 281
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 09:11

Невозможно спорить с тем, что трудолюбие - должно поощряться, а лень не должна.

Но, проблема в России - низкое поощрение. Люди работают за минималку.  И едут работать за 150000, когда все подсчитав, делают вывод: это выгоднее. Обычно, ничуть не выгоднее, а связано с лишениями и еще большими затратами.  У нас люди не дураки, чтобы за голыми цифрами гоняться.

Ведь дело не в деньгах, а в качестве жизни. А это не просто цифра , это высокий уровень мотивации, когда
  прибыль/затраты > чем сейчас.   см. Миф о низкой производительности труда в России

Сообщение отредактировал Nic: 18 Июнь 2019 - 09:12

Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости.

#4 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 934
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 18 Июнь 2019 - 09:37

Низкая производительность труда это не миф, это реальность, бороться с которой могут только управленцы нового поколения, а у нас так не принято. У нас процентов 70 управленцев возрастом около 60.Что они знают о производительности труда? Они доживают свой век. А уезжать это нормально. Жизнь одна и прожить ее надо грамотно. Во всем мире это норма, а у нас ржут над Детройтом...

#5 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 281
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 10:11

Злой, досужие помыслы, причем, не твои. А Навального или кого-то подобного. Авторитарность - грех. Выкинь из головы Навального, вместе с Путиным, освободись от авторитетов.


Любому человеку свойственен экзистенциализм, стремление к свободе и свободному поиску. И отказ от алчности, стремления зарабатывать слишком много (больше необходимого), - естественен.
Не зря возникают дауншифтеры среди богатых, и бывших политиков и чиновников. А среди бедных "смиренные овцы" - нищие хиппи, отрицающие многое из общества, считающие алчность - великим грехом.


Это естественно.
Человеческая  сущность не может быть преодолена с помощью борьбы с людьми. Это мы уже проходили в веках истории:
- мы заставим их работать;
- мы сделаем бедных нищими, чтобы заставить их больше работать;
- сделаем школу платной, чтобы безграмотные шли работать
и т.д. и т.п.

Всё это жалкие потуги людей, эксплуатировать людей.
Эти люди которые не перешагнули экзистенциализма - окончательно познав себя.
Те же кто это сделал, скажет, однозначно:
- мы должны себе самим и больше никому. Мы больше не будем работать (возможно, воообще), а лишь познавать: созерцать и творчески мыслить. Это не дикий эгоизм, это творческий-центризм экзистенции.


Единственная возможность для общества и государства - существовать, экзистентно,  как хотят того люди, а не вопреки их желаниям.
Автоматизация труда и раздача всего необходимого людям - БЕЗВОЗМЕЗДНО!
Нет человеческого труда - нет проблем производительности. Машины же можно совершенствовать, это поле для творчества.


Или же, еще есть: эксплуатация других государств, как это США делает, но это в итоге, такой же "путь никуда". Скоро им перекроют этот путь.

Сообщение отредактировал Nic: 18 Июнь 2019 - 13:10

Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости.

#6 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 934
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 18 Июнь 2019 - 10:20

Просмотр сообщенияNic (18 Июнь 2019 - 10:11) писал:

Злой, досужие помыслы, причем, не твои. А Навального или кого-то подобного. Авторитарность - грех. Выкинь из головы Навального, вместе с Путиным, освободись от авторитетов.

Читать дальше не стал... Ибо что может написать человек, который в разговоре о производительности труда отсылается к Навальному и Путину?

#7 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 281
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 10:22

Злой, а тема не о производительности и тем более КПД (вещи разные, в принципе).
Ты с темы съехал (первый)...
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости.

#8 Max_Demidov

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 405
  • Регистрация: 12 Май 2010 08:28
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 11:57

А я дочитал. Браво, Ник!

#9 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 934
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 18 Июнь 2019 - 12:32

А кто обслуживает эти машины?

#10 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 281
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 13:34

Не стоит воспринимать слишком буквально.

Просмотр сообщенияNic сказал:

Нет человеческого труда - нет проблем производительности.
1. Самый творческий труд - тоже труд.
Я скорее говорю о неадекватном поощрении людей сейчас, в этой экономической модели.
2. Даже при отсутствии денег в экономике - остаются знания и репутация.

Просмотр сообщенияNic сказал:

Автоматизация труда и раздача всего необходимого людям - БЕЗВОЗМЕЗДНО!
3. Даже при наличии необходимого, будут юнцы и бунтари, желающие большего. И желающие показать свою особую ценность.

Просмотр сообщенияNic сказал:

Машины же можно совершенствовать, это поле для творчества.
4. Растения, животные, микробы - это тоже машины (в широком толковании слова). Генная инженерия - инженерия. Природа и сейчас самодостаточна....в ней лишний только человек (исчезнет - она и не заметит).  Пока.... Пока лишний, никчемный, уничтожитель и разрушитель.

Вывод?
Некоторые машины будут обслуживаться машинами (в широком смысле). Другие машины будут обслуживать люди, зарабатывая репутацию.

Беда людей не в неравенстве как таковом, а в дискриминации и эксплуатации.
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости.

#11 Njcs

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 253
  • Регистрация: 15 Май 2010 09:49
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Online

Отправлено 18 Июнь 2019 - 13:56

Просмотр сообщенияNic сказал:

Беда людей не в неравенстве как таковом, а в дискриминации и эксплуатации.
Никто не сомневался, что во всем виноваты буржуи :36:

#12 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 934
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 18 Июнь 2019 - 14:03

Те, кто обслуживают машины будут в разы умнее тех, кто тупо потребляет, а значит станут элитой и поработят глупых.

#13 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 281
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 14:10

Просмотр сообщенияЗлой сказал:

Те, кто обслуживают машины будут в разы умнее тех, кто тупо потребляет, а значит станут элитой и поработят глупых.
Как раз наоборот.  Обслуживать машины будут те, кто еще не понял... что не в деньгах счастье.

Что значит "в разы умнее".  Не существует таких людей. Ты может в разы кого-то умнее?
Как-то не похоже на то....

Что значит "тупо потребляют" - таких вообще не может быть.
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости.

#14 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 934
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 18 Июнь 2019 - 14:14

Это обычная утопия, Ник, обычная утопия

#15 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 281
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 14:23

Я знаю...знаю...
Кстати образование у нас обязательное. Так чем людям заниматься, если минимум у них обеспечен.
Высшее образование станет обязательным, потом борьба за ученую степень и так далее...
Наконец, занятие научной работой и исследованиями - никто не отменяет.

Не понятно? Ну может кто-то в разы тупее уже сейчас?
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости.

#16 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 934
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 18 Июнь 2019 - 14:40

Может, но решают все равно они. И будут дальше решать. А слишком умных уничтожат. В утопиях все всегда хорошо, только забывают про конфликт интересов

#17 Piter

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 242
  • Регистрация: 21 Июн 2014 11:43
  •  
  • Мужчина
  • ГородГулябад
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 14:44

Ап чём речь...самые образованные из Гарварда не могут свою страну на карте показать...)) :36:
За сим,боец за счастье трудового народа,Закаспийского
революционного пролетарского полка,товарищ Сухов.

#18 Piter

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 242
  • Регистрация: 21 Июн 2014 11:43
  •  
  • Мужчина
  • ГородГулябад
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 14:52

Я б так сказал..тупой-ещё тупее!Моя училка русского языка образованней  была...за что я ей бесконечно благодарен..))
За сим,боец за счастье трудового народа,Закаспийского
революционного пролетарского полка,товарищ Сухов.

#19 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 934
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 18 Июнь 2019 - 14:55

Просмотр сообщенияPiter (18 Июнь 2019 - 14:44) писал:

Ап чём речь...самые образованные из Гарварда не могут свою страну на карте показать...)) :36:

Ты правда в это веришь?

#20 Piter

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 242
  • Регистрация: 21 Июн 2014 11:43
  •  
  • Мужчина
  • ГородГулябад
Offline

Отправлено 18 Июнь 2019 - 14:56

Просмотр сообщенияЗлой (18 Июнь 2019 - 14:55) писал:

Ты правда в это веришь?
Это же соцопрос!Посмотри на ютюбе..они там только штаны протирают и в ночных клубах сидят....))
За сим,боец за счастье трудового народа,Закаспийского
революционного пролетарского полка,товарищ Сухов.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей