Перейти к содержимому


- - - - -

Общедомовые счетчики на услуги ЖКХ добро или зло?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#41 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 152
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 13:09

Просмотр сообщенияvoron (25 Октябрь 2012 - 12:50) писал:

Все законы исходят оттуда. Кто-то спрашивает население, перед их принятием? :)


А МКД платит по счетчику.


А почему Вы остановились на МКД? Конкретного города, конкретного края(области), конкретной страны тогда тоже будет справедливо продолжить.
Кто за него платил вчера? Кто платил 5 лет назад?

Данный закон не дает никаких полномочий председателям ТСЖ и УК - он дает им лишь доп.обязанности. А ведь можно было предусмотреть, например, что при выявлении вора - он должен в х-кратном размере оплатить то-то и то + установить новые приборы учета + то, + се - этого нету. Нате вам, уважаемые ТСЖ и УК новую обязанность, занимайтесь сами как хотите - у нас не получилось :)

Так работает государство - мы для того и выбираем депутатов госдумы, чтобы эти 450 человек (а не 145 миллионов) принимали законы. Учесть 145 миллионов мнений затруднительно :)

Закон обязывает установить и индивидуальные приборы учета тоже. Если же владелец квартиры этого не сделает, то закон позволяет установить счетчик насильно, но за счет владельца квартиры. Кроме того, государство может значительно повысить нормативы, чтобы не иметь счетчика стало накладно.

Я остановился на МКД, потому что в реальности человек живет именно в МКД)))))
Более 20 лет назад платил СССР, его экономика этого не выдержала. Государство поняло, что если это будет делать дальше РФ, то ее постигнет участь СССР. Поэтому в капиталистическом обществе ВЕЗДЕ в мире за свою собственность платит собственник, а не штат Алабама))

Да, УК и ТСЖ придется суетиться. Се ля ви :)

Просмотр сообщенияРоман (25 Октябрь 2012 - 12:58) писал:

Знаю один случай. В одном ЖСК не стоял общий счётчик, а в квартирах стоят. Люди платили по счётчикам, как положено, а водоканал считал "по норме". Итог, больше 500000 рублей выставили задолженность по воде этому дому. Бабуля, руководитель ЖСК, со слезами на глазах умоляла не выставлять счёт за не потреблённую воду. Тем не менее водоканал на встречу не шёл. Только после вмешательства одного депутата и личной беседы с главой города полумиллионный долг с дома ветеранов был списан. Чудеса.

Вывод - уж кооперативный дом и подавно должен был иметь общедомовой счетчик. И чудес никаких нет: водоканал заставили поступить не по закону, а по справедливости.

Сообщение отредактировал Metatron: 25 Октябрь 2012 - 13:14

"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#42 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 109
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 13:20

Просмотр сообщенияMetatron сказал:

Закон обязывает установить и индивидуальные приборы учета тоже. Если же владелец квартиры этого не сделает, то закон позволяет установить счетчик насильно, но за счет владельца квартиры. Кроме того, государство может значительно повысить нормативы, чтобы не иметь счетчика стало накладно.
Выше мы касались неплатежеспособных слоев населения. Они есть, это не секрет. Такие есть почти в каждом доме. Им проблематично еду себе купить (хотя на водку хватает) не говоря о каких-то счетчиках.

Просмотр сообщенияMetatron сказал:

Я остановился на МКД, потому что в реальности человек живет именно в МКД))))) Более 20 лет назад платил СССР, его экономика этого не выдержала. Государство поняло, что если это будет делать дальше РФ, то ее постигнет участь СССР. Поэтому в капиталистическом обществе ВЕЗДЕ в мире за свою собственность платит собственник, а не штат Алабама))
Человек также живет в городе, стране :)
Более 20 лет назад понятно, а 20 лет современной России кто платил? Или понадобилось 20 лет, чтобы проанализировать неудачи СССР и искать новые решения?
Вы правильно говорите за свою собственность. Факт, я также плачу за свою собственность, но я не должен платить за потребленные или украденные соседом ресурсы. Более того, я не могу повлиять на количество этих ресурсов, которое он расходует или ворует. Да, в принципе, я и не должен этого делать.

Просмотр сообщенияMetatron сказал:

Да, УК и ТСЖ придется суетиться. Се ля ви :)
Им придется попадать на деньги.
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#43 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 152
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 13:30

Закон предусматривает рассрочку на установку счетчика чуть ли не на пять лет. Так что и на водку должно остаться.

Надо же когда-то начинать.

Кроме собственной квартиры у вас есть еще общая собственность - МКД с его стенами и трубами в подвале. Закон нацелен на то, чтобы УК за ваши деньги позаботилась о ваших общих трубах в вашем общем подвале. Вопрос с соседом-вором надо решать по-соседски и используя другие законы.

Чтобы не попадать, придется суетиться.
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#44 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 109
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 13:38

Просмотр сообщенияMetatron сказал:

Кроме собственной квартиры у вас есть еще общая собственность - МКД с его стенами и трубами в подвале. Закон нацелен на то, чтобы УК за ваши деньги позаботилась о ваших общих трубах в вашем общем подвале. Вопрос с соседом-вором надо решать по-соседски и используя другие законы.

Не знаю как в домах, обслуживающихся в УК, но практически все ТСЖшные дома - уже выполнили наведение порядка в своих коммуникациях. В том числе и дом, в котором я проживаю. А вот сосед-вор или сосед неплательщик будет оттягивать бюджет моего дома на оплату ресурсов ЖКХ, вместо направления их на ремонт МКД и общедомового имущества.

Почему-то при передаче домов из домоуправлений в собственность жильцам кроме кап ремонта (а его можно 10 раз взять в кавычки) домоуправлениям не ставилась задача по полной замене коммуникаций. Это было справедливо - сделать, передать из государственного управления в частное, а потом спрашивать. А так - все равно получается решать вопросы за счет населения.

Просмотр сообщенияMetatron сказал:

Надо же когда-то начинать.

Бесспорно. Но и помимо обязанностей иногда стоит думать и о полномочиях для тех людей или компаний, на чьи плечи принятым законом сваливаются дополнительные обязанности.
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#45 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 152
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 13:53

Подведем итог: по моему мнению, закон об энергосбережении, возможно, не совершенен, но он - это шаг в правильном направлении. Прекрасно, что у вас порядок в подвале - закон заставляет тех, у кого его нет, навести порядок, а вас - поддерживать его и впредь.
Да, нужно предпринимать и другие законодательные шаги, чтобы более эффективно бороться с недобросовестными владельцами квартир.
Но важно и понимать: так, как хотите вы (я это понял из ваших текстов) - чтобы всё оставалось по-прежнему, как было лет 5 назад - так уже не будет.
И последнее: - государство - это и есть населяющие его люди, то есть население. Все вопросы в государстве решаются за счет труда и средств населения. А проблемы содержания собственности - не за счет всего населения, а за счет собственника. Иного не дано.
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#46 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 109
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 13:57

Просмотр сообщенияMetatron сказал:

Но важно и понимать: так, как хотите вы (я это понял из ваших текстов) - чтобы всё оставалось по-прежнему, как было лет 5 назад - так уже не будет.
Нет, вы поняли не совсем верно. Я не против, при условии

Просмотр сообщенияMetatron сказал:

Да, нужно предпринимать и другие законодательные шаги, чтобы более эффективно бороться с недобросовестными владельцами квартир.
и т.д.

Закон должен прорабатываться со всех сторон, а не с одной :) Сейчас он кривой, косой и неудобен ни для жителей, ни для УК и ТСЖ.
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#47 лайм

    лайм


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 680
  • Регистрация: 29 Окт 2011 23:13
  •  
  • Женщина
  • Городгде-то рядом
Offline

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 14:37

я вот не пойму, почему я должна платить за чье-то воровство. и почему я должна искать и как-то, как выразился Metatron, выяснять с ним отношения?
нафиг мне такой закон? грубая, но все же логика - обычные люди будут искать вора-домушника, что из этого получится? как можно в этом случае собрать улики и прочие уг-роз действия? как ЗАКОННО привлечь к ответственности?
Изображение

#48 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 771
  • Регистрация: 26 Фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 20:56

Просмотр сообщенияMetatron (25 Октябрь 2012 - 13:53) писал:

Подведем итог: по моему мнению, закон об энергосбережении, возможно, не совершенен, но он - это шаг в правильном направлении. Прекрасно, что у вас порядок в подвале - закон заставляет тех, у кого его нет, навести порядок, а вас - поддерживать его и впредь.
Да, нужно предпринимать и другие законодательные шаги, чтобы более эффективно бороться с недобросовестными владельцами квартир.
Но важно и понимать: так, как хотите вы (я это понял из ваших текстов) - чтобы всё оставалось по-прежнему, как было лет 5 назад - так уже не будет.
И последнее: - государство - это и есть населяющие его люди, то есть население. Все вопросы в государстве решаются за счет труда и средств населения. А проблемы содержания собственности - не за счет всего населения, а за счет собственника. Иного не дано.
Всё вроде бы прекрасно, но только есть одно НО. Когда жители платили ЖИЛХОЗу квартплату и ничего не получали взамен, подвалы и превратились в Г... А теперь (после многолетнего воровства наших средств) наводите порядок сами. Весело)))))

#49 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 109
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 04 Февраль 2013 - 20:33

Сегодня, 4 февраля, в Сочи на совещании по вопросам ЖКХ президент России Владимир Путин раскритиковал механизмы формирования тарифов.

По словам президента, в 2012 году отрасль перешла на механизм разделения платежа на индивидуальную часть и общедомовые нужды.

Путин отметил, что, во-первых, хотели добиться, "чтобы в платежках указывалось не только то, что было потрачено людьми на личное потребление в конкретной квартире, а сколько необходимо заплатить за использование ресурсов на нужды дома".

"Что по факту получилось? Во-первых, начался очень быстрый рост тарифов, причем в отдельных вопиющих случаях - двух- и трехкратный рост, в том числе из-за чего: из-за переноса на конечного потребителя всех издержек - что такое "конечный потребитель" в данном случае: на граждан", - заявил президент.

Он также пояснил, что на граждан перенесли все издержки, включая потери в сетях или потери, связанные с нелегальным подключением.

"Граждане-то здесь при чем, жильцы-то здесь при чем? Это управляющая компания, тогда органы власти должны искать и исключать такие проявления", - сказал глава государства.

По словам Владимира Путина, ни у управляющих компаний, ни у поставщиков нет стимула снижать потери, а люди оказываются загнанными в угол, сообщает пресс-служба Кремля.


Как писала "Живая Кубань", во время совещания президент также поддержал идею создания общественных организаций, контролирующих работу предприятий ЖКХ.
http://www.livekuban.ru/node/498187

Надо же - президент понимает, а та толпа государевых деятелей, что изобретала этот закон, представляла его в Думе, обсуждала его, голосовала "за"  - не понимает. Удивительное кино :)
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#50 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 771
  • Регистрация: 26 Фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 04 Февраль 2013 - 22:55

Направление действий президент дал  - все ответили: "Есть"

#51 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 109
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 04 Февраль 2013 - 23:58

Ну ну, направление :) У нас в доме нет ни одного крана, через который вода могла бы быть взята на использование для общедомовых нужд (вчера с председателем как раз общались на эту тему) - зато в квитанциях норматив и сумма есть :) В каждой квартире такая квитанция... Это разве не парадокс?
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#52 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 771
  • Регистрация: 26 Фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 05 Февраль 2013 - 00:14

Ух,ты! Вода на общедомовые нужды? Это как? Разве что только дворнику - полы помыть, клумбы полить.. :49:

#53 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 109
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 05 Февраль 2013 - 00:20

Загляни в квитанцию за январь (если в доме не стоит общий узел учета) ;)
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#54 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 152
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 05 Февраль 2013 - 08:44

Просмотр сообщенияvoron (04 Февраль 2013 - 20:33) писал:

Надо же - президент понимает, а та толпа государевых деятелей, что изобретала этот закон, представляла его в Думе, обсуждала его, голосовала "за"  - не понимает. Удивительное кино :)

Если бы это принималось законом, то он вступил бы в силу только после подписания его понимающим президентом Путиным. Но это всё вводилось Постановлением Правительства РФ № 354, которое подписал все понимающий... премьер-министр Путин :36:

Просмотр сообщенияvoron (04 Февраль 2013 - 23:58) писал:

У нас в доме нет ни одного крана, через который вода могла бы быть взята на использование для общедомовых нужд

сегодня у вас нет крана, а завтра вы взяли и врезали

Сообщение отредактировал Metatron: 05 Февраль 2013 - 08:44

"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#55 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 109
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 05 Февраль 2013 - 10:43

Просмотр сообщенияMetatron сказал:

сегодня у вас нет крана, а завтра вы взяли и врезали
:7:  безусловно, это серьезный аргумент и нужно непременно брать деньги с населения уже сегодня - на всякий случай.

У нас для чего существует законодательный орган? Неужели сложно внести порядок типа такого: есть кран? платим, вот вам норма. Нет крана - не платим (это логично, мне кажется). А в случае, если вы хотите установить кран - вы (УК, ТСЖ, Непосредственное управление - у кого какая форма - а форма управления должна быть во всех домах) своевременно уведомляете компанию, поставляющую услуги подачи воды. В случае, незаконной врезки - административное или уголовное наказание, которое также, с легкой руки нашей законодателей, вносится в соответствующие кодексы или другие нормативные акты.
И нет проблем.
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#56 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 152
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 05 Февраль 2013 - 11:21

Мне больше всего понравилась фраза "и нет проблем". Именно так думали те, кто готовил постановление № 354: вот примем его и не будет у нас проблем :) Но выше ты писал, что они плохо думали и они ничего не понимают.....
Теперь же к постановлению 354 предлагается принять как минимум 2 федеральных закона о внесении изменений в КоАП и УК, касающиеся проблемы "врезки крана", а так же определить подведомственность этих административных и уголовных дел. Да, еще не забыть принять дополнение в постановление 354, где прописать кто должен уведомлять о кране, за какой период и каким образом.
После чего эта бумажная гора родит мышь в виде тотального неисполнения этих умных законов. И эту гору работы предлагается проделать вместо того, чтобы просто врезать кран и брать из него воду для мытья лестничных площадок и полива клумб.

Сообщение отредактировал Metatron: 05 Февраль 2013 - 11:35

"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#57 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 109
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 05 Февраль 2013 - 11:35

Просмотр сообщенияMetatron сказал:

И эту гору работы предлагается проделать вместо того, чтобы просто врезать кран и брать из него воду для мытья лестничных площадок и полива клумб.
:blink:  Каких клумб? Нахера заставлять нас ставить не нужный нам кран? :) Уборщица должна будет гонять в подвал, чтобы набрать воды, для мытья лестничных клеток?

У нас отлично налажена система уборки подъезда, есть откуда брать воду и как вести ее учет.

А теперь насчет бумажного вороха: а брать деньги за не предоставленные услуги - это нормально, правильно? Зато 1 постановление всего. Ура!

Квитанции нет под рукой - там что-то в районе 60 рублей пришло. умножаем на 60 квартир = 3600р. Бедная уборщица, руки не отвалились таскать воды ведрами на 3600? :)

Давайте еще общедомовой газ введем - ну а вдруг врезка будет? Потери, неучтенка...
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#58 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 152
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 05 Февраль 2013 - 11:39

Просмотр сообщенияvoron (05 Февраль 2013 - 11:35) писал:

:blink:  Каких клумб?

Клумба - Грядка для цветов, обычно в виде какой-л. фигуры, имеющая замкнутую форму. "Перед террасой красовалась продолговатая клумба, покрытая розами" Тургенев.
Малый академический толковый словарь.
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#59 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 109
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 05 Февраль 2013 - 11:42

У нас нет клумб :)
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#60 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 152
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 05 Февраль 2013 - 11:43

Просмотр сообщенияvoron (05 Февраль 2013 - 11:35) писал:

А теперь насчет бумажного вороха: а брать деньги за не предоставленные услуги - это нормально, правильно? Зато 1 постановление всего. Ура!

Нет, не нормально и не правильно. Но то, что предложил ты - не нормально и не правильно в кубе.
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей