Сообщений в теме: 636

[Валентин]

Ребята, вы внимательно читали экспертов? На Боинг поставили более мощные двигатели Аэробуса, но из-за их веса и размеров сместился центр тяжести самолета, что на взлете моглоч привести к потере подъёмной силы при слишком задранном носе. А нос мог задраться из-за смещения центровки. Поэтому в электронную систему ввели автоматический выравниватель, который действовал независимо от пилотов. И вот эти датчики начали срабатывать, причем неоднократно, вызывая нештатные ситуации. Об этом пишет российский пилот, уже 7 лет летавший на этих модификациях Боинга. Эта ситуация достаточно просто ликвидируется, но надо быть к ней готовым и среагировать за пару секунд - иначе колом в землю. Просто малоопытные экипажи с ситуацией на взлете не справились. А так подобных  приключений было уже несколько десятков. Просто пока не падали, то и не шевелились.

[Злой]

Какого еще аэробуса??? Что вы несете и зачем?
Какой пилот???Какие 7 лет???Его второй год только выпускают!

Сообщение отредактировал Злой: 06 Апрель 2019 - 08:40

[voron]

Злой сказал:

Его второй год только выпускают!

Я ему писал уже об этом 2 страницы назад, но он снова твердит о мнении "эксперта" - знакомого пилота, долгие годы как-то летающего на этих моделях.

Видимо, для них 737 означает, что это все одно и то же )

[Валентин]

Наскреб по интернетовским сусекам  про катастрофу Боинга 737 Мах в Эфиопии.

Что это за самолёт? По сути дела, это всё тот же супернадежный Боинг-737NG, но с новыми двигателями повышенной мощности. В результате появилась машина Боинг-737Мах модификаций 8 и 9. Упал Боинг-737 Мах8. Авиационные двигатели производят три основных фирмы – Роллс-Ройс, , Дженерал Электрик и Пратт и Виттней. Причем эти фирмы взаимодействуют между собой, обмениваясь технологиями. Такие комбинированные двигатели выпускает фирма «СFM Интернациональ» – это двигатель CFМ56-7B, который мощнее и тяжелее, чем двигатели у модификации NG. Кардинальным отличием является наличие элетродистанционного управления с помощью компьютера, который действует через гидромеханический блок. Это система управления применяется на Аэробусах 320. В отличие от них, на Боинге стоит дополнительно система  активных рычагов управления двигателями. Сами двигатели фирмы Дженерал Электрик GF90 (у Аэробуса двигатели Роллс-Ройса).

Однако, из-за большего размера не удалось расположить двигатели под крылом, так как у Боинга оказались короткие шасси. Поэтому двигатели вынесли вперед и слегка подняли. В результате нарушилась центровка самолета и при критических углах атаки нос мог резко подняться и произойти сваливание в штопор. Поэтому на самолете была применена новая система MCAS, которая мягко опускала нос самолет при приближении его к критическому углу атаки. Но при этом система действовала самостоятельно, не слушая ручного управления. Эту сисстему можно отключить, нажав на кнопку управления закрылками, но если угол не уменьшается, система через 5 секунд включается снова. У рухнувшего в Индоезнии Боинга 737 Мах пилоты 20 раз отключали систему, но она упорно вела нос вниз из-за, как полагают, неправильных показаний левого датчика.

Немецкие эксперты отмечают, что нарастание сложности электронного оборудования в самолетах ставит непростые проблемы перед как производителями, так и перед экипажами. При этом конструкторы и производители ориентированы «на получение возможно большей прибыли», как мягко выразились корректные эксперты.  

Самолет был разработан в 2014 году, а в эксплуатацию пущен в 2017. Разбившийся борт пошел в эксплуатацию 30 октября 2018 года. Его стоимость 117 миллионов долларов.

Российский пилот гражданской авиации Денис Окань, инструктор-пилот именно на Боингах-737, в том числе и модфикаций Мах, пишет, что система  MCAS практически ничем не отличается от такой же системы, стоящей на модификации Боинг-737 NG. Если на 737 NG эта система работает безукоризненно, то в чем дело на 737Мах? Боингу пришлось оправдываться. Он пояснил, что система MCAS работает автоматически при опасном крене и скорости. При включенном автопилоте система не работает, а при ручном управлении её можно пересилить кнопкой триммирования на штурвале, или выключив питание электромотора управления стабилизаторами.  Как только угол атаки уменьшится до приемлемого значения, система отключается. Но если угол атаки сохраняется, система вновь включается. Следует указать, что такого автоматического вмешательства в ручное управление система на 737 NG не имеет. И вот об этих особенностях работы системы MCAS нигде в инструкциях Боинга не сказано!

Но система эта работает медленно и осторожно – она отклоняет нос или крен со скоростью 0,27 градуса в секунду. Загонит она самолет в землю только если долго не обращать на неё внимания. Но при ручном управлении её действие заметно сразу – увеличивается нагрузка на штурвал. Сразу нажимается кнопка триммирования и на 5 секунд нагрузка снимается. И так, пока нос самолет не займет правильное положение. Индонезийский Боинг рухнул потому, что датчики показывали разные данные, и почему конструкторы не  ввели отключение MCAS при рассогласовании показаний датчиков – непонятно. Вполне возможно из-за «ориентации на возможно большую прибыль». Дескать, опытные пилоты и так разберуться. Таким образом, нос самолета опустится системой MCAS на 2,5 градцса за 10 секунд. За это время даже не слишком опытный пилот вспомнит о RUNAWAY STABILIZER – самопроизвольной перекладке стабилизатора. Согласно записям полетов, подобные «фишки» на этом самолете возникали трижды, но каждый раз пилоты справлялись с ситуацией. На четвертый раз не справились.

При появлении подобной ситуации следует, как поясняет кампания Боинг, отключить управление стабилизаторами с помощью автоматики, но остается возможность управлять ими с помощью штурвалов ручного управления. Однако для отклонения стабилизатора на 1 градус надо 15 оборотов колеса. При пикировании самолета такое управления, мягко говоря, проблематично. В Индонезии такое произошло два раза. В обоих случаях пилоты спохватились поздно, но в первом случае после триммирования они догадались отключить электромотры. Во втором случае – не догадались. Но при отключении электромотора надо изо всех сил тянуть штурвал на себя, чему он сопротивляется, так как автоматика считает, что самолет пикирует. А тут ещё надо вертеть как можно быстрее рукоятку штурвала ручного управления! Не имея запаса высоты, справиться с такой ситуацией практически невозможно.
В Индонезии во втором случае экипаж выпустил закрылки и система  MCAS отключилась. Но затем он снова убрал их и система включилась. Видимо, нечто подобное произошло и с эфиопским Боингом.

[Мет]

Ну и где ответ нашего эксперта "лечу это я, лечу..."?

[Злой]

Самолет авиакомпании "Аэрофлот" Sukhoi Superjet 100 аварийно сел в московском аэропорту "Шереметьево" и загорелся. СКР подтвердил гибель 41 человека, в том числе двое детей. Глава Минздрава Вероника Скворцова, общаясь с журналистами, сообщила о 40 погибших и шестерых госпитализированных.

Как сообщил в воскресенье источник "Интерфакса", рейс SU1492, следовавший из Москвы в Мурманск, подал сигнал бедствия после взлета, предположительно из-за проблем со связью и отказа механизации. Superjet стал заходить на вынужденную посадку и ударился о взлетную полосу сначала шасси, а затем носом. В результате этого самолет загорелся.

Пассажиры и члены экипажа покидали самолет по надувным трапам, спасательным службам удалось потушить возгорание. Представитель "Аэрофлота" сообщил, что пассажиры Superjet эвакуировались за 55 секунд при нормативе в 90 секунд, а командир экипажа имел достаточный опыт полетов.

В результате аварийной посадки и пожара хвостовая часть была полностью разрушена, сообщил источник.

[Валентин]

Жертв столько, потому что, как сказали спасшиеся, в задних салонах люди кинулись вытаскивать вещи из потолочных боксов. В результате копания задохнулись в угарном газе.

[Мет]

Самолёт катился по полосе с объятой пламенем хвостовой частью салона - там задохнулись уже. Ну, а те, кто был ближе к носу, вероятно и не такое творили в панике.

Сообщение отредактировал Finish: 06 Май 2019 - 11:56

[Злой]

Русские авиагруппы отслеживали с 18.00 этот борт по ответчику.Есть даже скрины полета. Видел видео посадки. Жесть конечно. Скорость была очень большой, что говорит об отказе механизации. Видимо не смог выпустить закрылки+полные баки топлива. Раз топливо не выжигали, значит уже не могли...Не ясно только почему в Ширик решили возвращаться, когда под боком Жуковский с полосой в 5.5 км....

Сообщение отредактировал Злой: 06 Май 2019 - 08:03

[Scream]

Злой (06 Май 2019 - 08:02) писал:

Русские авиагруппы отслеживали с 18.00 этот борт по ответчику.Есть даже скрины полета. Видел видео посадки. Жесть конечно. Скорость была очень большой, что говорит об отказе механизации. Видимо не смог выпустить закрылки+полные баки топлива. Раз топливо не выжигали, значит уже не могли...Не ясно только почему в Ширик решили возвращаться, когда под боком Жуковский с полосой в 5.5 км....

Родственник работает в Аэрофлоте с его слов
Поговорил с пилотами.
1. В самолёт попала молния.
2. Самолёт перешёл из режима normal law в режим direct law, то есть полет производился исключительно визуально и без электроники контролирующей режимы полёта. В этом режиме управление становится сложным и дёрганным, без какого либо смягчения и триммирования.
3. Садились с большой скоростью, для ее снижения сделали круг перед посадкой.
4. В следствии того, что Управление было в режиме direct law, садились с большой вертикальной скоростью, что привело к «козлению» самолета.
5. SSJ сделал три прыжка по ВПП и на третьем приземлении подломились стойки шасси, что привело к возгоранию двигателей.
6. Большие вопросы к пожарным, которые приехали чуть ли не через минуту после ОСТАНОВКИ самолета.

Сообщение отредактировал Scream: 06 Май 2019 - 11:49

[Мет]

[Валентин]

Салон самолета - сплошная пластмасса, а продукты горения настолько ядовиты, что достаточно пары вдохов и - каюк. Это азбука. На современных пожарах гибнут от этого, а не от огня.

[Валентин]

Самолет внутри - сплошные полимеры, которые при горении выделяют газы, способные убить человека за два-три вдоха. Это давно известно. Поэтому для отравления достаточно несколько секунд.

[Злой]

В салоне все продуманно, но когда полные баки керосина-хоть ты из железа салом сделай, а системы сброса топлива на таких маленьких самолетах-нет

Сообщение отредактировал Злой: 06 Май 2019 - 14:55

[Мет]

 224os3ltUi0.jpg   55,73К   0 Количество загрузок:

[Мет]

Мэр Североморска (Мурманская область) Владимир Евменьков, пострадавший в авиакатастрофе в аэропорту Шереметьево, рассказал, как молнии попали в двигатель самолета Sukhoi Superjet 100.

«Лично я это понял, когда на взлете мы поднялись к облакам и, видимо, вошли в грозовой фронт, потому что я сидел возле иллюминатора и физически видел, что в правый двигатель два раза ударила молния», – передает его слова «Север FM». По его словам, он слышал два очень громких удара и две вспышки. Двигатель при этом не загорелся.

«Потом стало понятно, что полет идет нештатно, потому что мы прекратили набор высоты, летели под облаками, внизу видели землю и совершали круги вокруг аэропорта. Я видел по соседям, что у людей посуровели лица. Паники не было. Затем прозвучало объявление, что по техническим причинам мы вынуждены вернуться в Москву, в аэропорт вылета», – сообщил Евменьев.

После этого самолет, по его словам, долго снижался, прошло объявление, что лайнер готов к посадке. «Когда выпустили шасси и мы коснулись полосы, то подпрыгнули вверх, затем снова опустились и вновь подпрыгнули и во второй раз даже выше, чем в первый. Потом загорелся двигатель. Что в этот момент происходило в салоне, не знаю, смотрел в иллюминатор. После второго удара мы опять подпрыгнули и, когда скакнули третий раз, видимо, обломилась стойка шасси, потому что мы упали на бок, нас развернуло и потащило уже по полосе», – сказал Евменьков.

По его словам, в этот момент люди вскочили со своих мест. «Обратил внимание, что семья с левого ряда: мужчина, женщина и ребенок опустились на пол и передвигаются по полу. Тут стало понятно, что бежать вперед – это все равно, что бежать по людям, поэтому все те, кто это видел, просто встали и ждали, когда можно будет эвакуироваться. Как только открылся проход, все стали выходить», – сказал он.

Мэр Североморска заявил, что сидел в шестом ряду и что на борту «не было абсолютно никакой толкотни». Люди стояли в проходах, потому что вперед идти было невозможно. «Какое-то время я, например, просто стоял в проходе. Повторю, идти вперед было нереально, впереди были люди. Только когда началось движение, я пошел вперед. В этот момент дверь справа уже была открыта и надувной трап развернут. Дверь с левой стороны заклинило от удара, и бортпроводница никак не могла ее открыть. Я остановился рядом как раз в тот момент, когда она справилась. Дверь была открыта, трап раскатился и пассажиры стали спускаться на землю и через левую дверь. Аварийного выхода в середине самолета у «Суперджета» нет», – рассказал Евменьков.

Сообщение отредактировал Finish: 06 Май 2019 - 17:10

[Scream]

Валентин (06 Май 2019 - 14:45) писал:

Самолет внутри - сплошные полимеры, которые при горении выделяют газы, способные убить человека за два-три вдоха. Это давно известно. Поэтому для отравления достаточно несколько секунд.

Я не претендую на эксперта,но не горючие и не поддерживающие горение полимеры не так уж дороги и хорошо распространены.Не думаю что производитель самолётов экономил на этом.Злой правильно сказал-если горит керосин даже металл становится условно горючим.

[Мет]

[Валентин]

Летчики малоопытны в ручном управлении самолетов - всё делает автоматика, поэтому и шмякнулись как коровы. А про погибших сказано - отравились продуктами горения. При горении пластмассы, даже условно горючей выделяются соединения, которые с жидкостями в организме образуют синильную кислоту. Достаточно одного-двух вдохов.

[Scream]

 WhatsApp-Audio-2019-05-06-at-11.30.43.mp3   4,47МБ   16 Количество загрузок: