Сообщений в теме: 57

[евген]

Ну что вы напали на человека, ну заблуждается человек в отношении экономии ГАЗ-Электро, ну не загонять же его в ноль ))

Меня лично вот эти слова автора - больше интересуют:

KA2 сказал:

А ведь можно сделать отопление без электричества, газа и твердого топлива.

Можно подробнее развить данную мысль ?

[mister]

как вариант

[Злой]

евген (21 Декабрь 2013 - 19:18) писал:

Ну что вы напали на человека, ну заблуждается человек в отношении экономии ГАЗ-Электро, ну не загонять же его в ноль ))

Мужик....Он не в этом заблуждается.....Он не понимает в отоплении вообще нихрена.)))))))))

Итак коль уж  пошла такая пьянка, развею туман дезинформации в данной теме....

1.Самый дешевый вид отопления -это газ.Дешевле примерно в 8 раз,чем электричество.
2.КПД газового котла сейчас варьируется от 90 до 95% для низкотемпературных котлов и от 101 до 110% для конденсатных. Только умоляю, не делайте квадратных глаз и не говорите,что больше 100% КПД не бывает и это не возможно и Злой не ведает,что творит.Нет,Злой знает о чем говорит, но объяснять ему это очень ленно...))
2.Газ дешевле дизеля примерно в 10 раз....
3.Отопление без газа,дров,электричества и прочего бывает, но оно не дешевле,чем топиться газом.
4.Все "Ленинградки" и прочие "народные" виды систем-не эффективны.Самый лучший вариант-это 2-х трубная система с принудительной циркуляцией.
5.Запомните одно!ГАЗ В РОССИИ САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ ВИД ТОПЛИВА НА ОТОПЛЕНИЕ!ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ДОРОЖЕ!

Сообщение отредактировал Злой: 22 Декабрь 2013 - 09:53

[Мет]

Злой, если принудительная циркуляция, это значит - электромотор? Наша действительность такова, что иногда, в том числе и зимой, вырубают электричество, а значит, остаемся и без отопления?

[Злой]

Metatron (22 Декабрь 2013 - 10:03) писал:

Злой, если принудительная циркуляция, это значит - электромотор? Наша действительность такова, что иногда, в том числе и зимой, вырубают электричество, а значит, остаемся и без отопления?

Тут уж нужно смотреть по ситуации...Если его раз за зиму вырубили, то и ничего, а если постоянно вырубают, то нужно во первых сходить с вилами в электросети, а потом,если первый вариант плодов не принес, уже подумать о маленьком килловатном бензогенераторе...
Системы без принудительной циркуляции не позволяют использовать современное энергосберегающее оборудование.

[Student]

Злой (22 Декабрь 2013 - 09:52) писал:

2.КПД газового котла сейчас варьируется от 90 до 95% для низкотемпературных котлов и от 101 до 110% для конденсатных. Только умоляю, не делайте квадратных глаз и не говорите,что больше 100% КПД не бывает и это не возможно и Злой не ведает,что творит.Нет,Злой знает о чем говорит, но объяснять ему это очень ленно...))

Про конденсационные подробнее:

КПД 110% - миф или реальность?
Производители конденсационных котлов заявляют их КПД в диапазоне от 104 до 110 %. Но ведь, с точки зрения физики, КПД не может превышать 100 % из-за неизбежных потерь энергии. Попробуем разобраться. Конденсационные котлы вырабатывают два вида теплоты: высшую и низшую. Низшую теплоту производит любой котел в процессе сгорания топлива. Высшую теплоту дают только конденсационные котлы, она равна сумме теплоты от сжигания топлива и теплоты конденсации водяных паров. Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведут по низшей теплоте сгорания. Поэтому КПД 109 % в действительности означает, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100 %) плюс теплоту конденсации (еще 8-9 %). Таким образом, реальный КПД конденсационного котла меньше 100 % (и составляет около 97 %), но он способен использовать дополнительное тепло от конденсации водяного пара, что не под силу традиционным котлам.

[IMPUL]

Student (23 Декабрь 2013 - 10:09) писал:

Про конденсационные подробнее:

КПД 110% - миф или реальность?
Производители конденсационных котлов заявляют их КПД в диапазоне от 104 до 110 %. Но ведь, с точки зрения физики, КПД не может превышать 100 % из-за неизбежных потерь энергии. Попробуем разобраться. Конденсационные котлы вырабатывают два вида теплоты: высшую и низшую. Низшую теплоту производит любой котел в процессе сгорания топлива. Высшую теплоту дают только конденсационные котлы, она равна сумме теплоты от сжигания топлива и теплоты конденсации водяных паров. Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведут по низшей теплоте сгорания. Поэтому КПД 109 % в действительности означает, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100 %) плюс теплоту конденсации (еще 8-9 %). Таким образом, реальный КПД конденсационного котла меньше 100 % (и составляет около 97 %), но он способен использовать дополнительное тепло от конденсации водяного пара, что не под силу традиционным котлам.

речь не о том))))
кондиционер тоже выдает больше чем портебляет, просто это разные единицы) Потребляют газ или электричество, а выдают тепло) от сюда и цифры в 110%КПД)

[Злой]

Student (23 Декабрь 2013 - 10:09) писал:

Про конденсационные подробнее:

КПД 110% - миф или реальность?
Производители конденсационных котлов заявляют их КПД в диапазоне от 104 до 110 %. Но ведь, с точки зрения физики, КПД не может превышать 100 % из-за неизбежных потерь энергии. Попробуем разобраться. Конденсационные котлы вырабатывают два вида теплоты: высшую и низшую. Низшую теплоту производит любой котел в процессе сгорания топлива. Высшую теплоту дают только конденсационные котлы, она равна сумме теплоты от сжигания топлива и теплоты конденсации водяных паров. Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведут по низшей теплоте сгорания. Поэтому КПД 109 % в действительности означает, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100 %) плюс теплоту конденсации (еще 8-9 %). Таким образом, реальный КПД конденсационного котла меньше 100 % (и составляет около 97 %), но он способен использовать дополнительное тепло от конденсации водяного пара, что не под силу традиционным котлам.

Блин)))))))))))))))))))Ну попросил же не спрашивать почему так,просто примите как факт))))Это действительно так)))Хотя написал принципиально верно)))))

Сообщение отредактировал Злой: 23 Декабрь 2013 - 12:06

[евген]

Злой сказал:

Ну попросил же не спрашивать почему так,просто примите как факт))))

Вера дело хорошее, но, когда речь не о душе а касается экономии денег, то, тут уж не до веры)))

[Злой]

евген (23 Декабрь 2013 - 12:12) писал:

Вера дело хорошее, но, когда речь не о душе а касается экономии денег, то, тут уж не до веры)))

Я конденсатников установил за все время штук 150....И каждый раз этот разговор,о его КПД....))))))))Скажу одно....Если учесть стоимость самого оборудования,его  и ТО, то в России он не будет более экономичным)))))Слишком уж дешевый у нас газ)))

Сообщение отредактировал Злой: 23 Декабрь 2013 - 12:51

[Njcs]

Злой сказал:

Слишком уж дешевый у нас газ)))

Это что, розыгрыш? 40% от зарплаты в месяц - это 1000 кубов газа. А спалить такое количество в холодную зиму - легко! (еслибы он был в должном количестве в трубе). А есть еще люди в нашем городе, которые еще меньше получают. Как им быть? Дешевый!

[IMPUL]

вообще не понимаю о чем спор? Газ дешевле тока это аксиома. Про кпд котлов вообще говорить невежественно, ибо это уловка которую придумали производители и продавцы котлов. не бывает КПД 100%. тем более 110 и прочее. вы сравниваете тепловую энергию по отношении. к газовой. НЕ ПУТАЙТЕ ЭТИ ВЕЛИЧИНЫ!!!

[Злой]

Njcs (24 Декабрь 2013 - 06:48) писал:

Это что, розыгрыш? 40% от зарплаты в месяц - это 1000 кубов газа. А спалить такое количество в холодную зиму - легко! (еслибы он был в должном количестве в трубе). А есть еще люди в нашем городе, которые еще меньше получают. Как им быть? Дешевый!

Это не цена на газ большая, это у тебя зарплата маленькая....Разницу чувствуешь?

IMPUL (24 Декабрь 2013 - 07:08) писал:

вообще не понимаю о чем спор? Газ дешевле тока это аксиома. Про кпд котлов вообще говорить невежественно, ибо это уловка которую придумали производители и продавцы котлов. не бывает КПД 100%. тем более 110 и прочее. вы сравниваете тепловую энергию по отношении. к газовой. НЕ ПУТАЙТЕ ЭТИ ВЕЛИЧИНЫ!!!

Я бы не стал так говорить...Придумали это не продавцы, а разработчики оборудования в европе,где газ стоит в 10-15 раз дороже нашего.Они то уж точно знают цену каждого процента КПД...Я знаю точно,по отзывам моих друзей из евроССР, что экономия с конденсатными котлами составляет до 20%...А это свои 80-120 евро в месяц....Так что, тут не поспоришь...

[Njcs]

Злой сказал:

Это не цена на газ большая, это у тебя зарплата маленькая....Разницу чувствуешь?

Тогда цена на газ должна быть индексирована по регионам, как зарплата.

[Злой]

Njcs (24 Декабрь 2013 - 18:52) писал:

Тогда цена на газ должна быть индексирована по регионам, как зарплата.

Не должна она быть индексирована...Стоимость обеспечения работы газораспределительных служб,от региона мало зависит.Газ-это ценное топливо,оно стоит денег.Следовательно если хочешь меньше за него платить, утепляй дом, устанавливай энергосберегающее оборудование,автоматику...Это даст тебе реальную экономию.Сколько в месяц ты потребляешь кубометров?

[Njcs]

при - 25 на улице 928 кубов

[Злой]

Njcs (24 Декабрь 2013 - 19:23) писал:

при - 25 на улице 928 кубов

площадь дома в квадратах?

Злой (24 Декабрь 2013 - 20:49) писал:

площадь дома в квадратах?

И модельку котла с мощностью....

[Злой]

Njcs (24 Декабрь 2013 - 19:23) писал:

при - 25 на улице 928 кубов

Ну вот теперь давай прикинем...У тебя котел 24 кВт ...........24/9.3=2.58.....2.580.92=2.37...2.37 это твой максимальный часовой расход.2.37х24=56.88-это твой максимальный суточный 56.88х31=1763.28-это твой максимальный месячный расход.То есть ты потребляешь в 2 раза меньше,чем в принципе можешь....Ты потребил  928 кубов газа, что является примерно 55 процентов из возможного.Значит твоя средняя мощность 13.2 кВт....Требую площадь дома!!!!))