Перейти к содержимому


- - - - -

Клерк, прикрываясь городской думой, хочет отнять у детей и инвалидов помещение

жкх дети инвалиды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 fin

    Новичок


  • Пользователь
  • Pip
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 21 фев 2013 21:47
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 21 Февраль 2013 - 22:06

Уважаемые форумчане, просьба не остаться равнодушными и поддержать проблему по ссылке

http://democrator.ru/problem/10121

#2 fin

    Новичок


  • Пользователь
  • Pip
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 21 фев 2013 21:47
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 21 Февраль 2013 - 22:12

Вопрос: как обстоит дело с кадрами в Администрации г. Армавир, в том числе с кадрами руководящего звена? Вопрос возник у нас не на пустом месте, и ниже мы объясним почему.
15 января 2013 года Управление имущественных отношений Администрации Армавира в лице начальника Управления г-жи Мазаловой направило в адрес общественной организации Центр славянских боевых искусств «Пересвет» письмо-предписание с требованием освободить муниципальные помещения, которые ЦСБИ «Пересвет» занимает по договору аренды. Основанием для этого безосновательно названо нарушение арендатором подпунктов 2.2.7, 2.2.8 и 2.2.9 договора.
Подп. 2.2.7 вменяет в обязанности арендатора производить своими силами косметический ремонт помещений, содержать в надлежащем порядке и использовать в соответствии с уставными задачами организации. Подп. 2.2.8 обязует арендатора оплачивать потребляемые коммунальные услуги согласно заключенным договорам. Подп. 2.2.9 говорит о необходимости участия в содержании общедомового имущества здания, в котором расположены занимаемые муниципальные помещения.
Неоднократные комиссии, последняя из которых (от имени Управления имущественных отношений Администрации) посетила занимаемые ЦСБИ «Пересвет» помещения буквально в конце января этого года, не выявили нарушений по поводу целевого использования помещений , оборудованных под спортивные залы, и их содержания (подп. 2.2.7 договора).
ЦСБИ «Пересвет» использует коммунальные услуги, а именно электроэнергию и холодное водоснабжение. Эти услуги потребляются и оплачиваются согласно договорам, заключенным с поставщиками. На 01.01.13 ЦСБИ «Пересвет» не имеет задолженностей по оплате электричества и холодной воды. Что же касается отопления, то ситуация следующая. Договора с теплоснабжающей организацией у ЦСБИ «Пересвет» нет и не может быть, Гражданский кодекс запрещает это. Договор имеет право заключить только собственник помещения, а именно, Администрация Армавира в лице одного из Управлений. Кроме того, занимаемые нежилые помещения вообще не отапливаются: батареи сняты по рекомендации СЭС и с разрешения специалистов МП г. Армавира «Теплосеть». Поэтому ЦСБИ «Пересвет» договора на теплоснабжение не имеет, отопления не потребляет и, соответственно, не платит. Это что касается подп. 2.2.8 договора аренды, якобы нарушение которого вменяется в вину изгоняемой общественной организации. Но на этом нужно остановиться подробнее.
Договор на поставку теплоэнергии может быть заключен исключительно с собственником – Муниципалитетом города или его Администрацией. Это – одна из законодательно прописанных обязанностей собственника. То есть Администрация города в лице Управления имущественных отношений пренебрегает своими обязанностями собственника, перекладывая их на арендатора явочным порядком, что незаконно. Это г-жа Мазалова и ее подчиненные должны заключать договора теплоснабжения муниципальных помещений, а для этого обязательно освидетельствовать их, проверить техническое состояние коммуникаций, возможность и необходимость предоставления услуги. Но ничего этого не сделано. А потом теплоснабжающая организация подает в суд на армавирских арендаторов, и они вынуждены тратить время, деньги, силы и нервы на тяжбы в Краснодаре.
А как служащие Управления имущественных отношений выполняют свои обязанности под руководством г-жи Мазаловой? Взять хотя бы тот же подп. 2.2.9 договора, по обвинению в нарушении которого Мазалова распорядилась освободить муниципальные помещения от арендатора ЦСБИ «Пересвет». В здании многоквартирного дома по ул. Ефремова, 11 2 собственника помещений – ТСЖ «Единство» и Муниципалитет. По закону между ними должен быть заключен договор об условиях использования общедомовой собственности, и к нему обязан быть приложен протокол разграничения зон ответственности: кто из собственников и что из общего имущества использует, на каких условиях, кто, что и в каких размерах и пропорциях оплачивает. В данном случае муниципальные помещения встроены в здание многоквартирного дома по отдельному проекту, имеют отдельный вход. Арендатор не использует подъезды, лифты и лифтовые шахты, домофоны, чердаки, не нуждается в мытье и освещении подъездов. Он никак не связан с деятельностью Правления ТСЖ и нет оснований платить ему зарплату. Земля под зданием и вокруг него приватизирована ТСЖ, и оплата налога на землю – обязанность ТСЖ. Капитальный ремонт здания – так общие у собственников только 1/11 площади стен здания. Фактически остается вывоз мусора и уборка прилегающей территории (по отчету за 2011 год ТСЖ заплатило за нее около 300 рублей). И в этой ситуации наличие протокола разграничения не только обязательно по закону, но и очевидна необходимость тщательного его обсуждения перед подписанием – слишком много спорных вопросов. Это – тоже обязанность работников Управления имущественных отношений. Но ничего этого не сделано, ни договора, ни протокола разграничения не существует. Клерки Администрации спихнули с себя эти обязанности на арендатора, который по закону не имеет права на их исполнение. Так что налицо – либо халатность, либо незнание, а в целом – непрофессионализм и неисполнение своих должностных обязанностей сотрудниками Администрации.
Здесь к месту упомянуть юридический отдел Администрации. За 2012 год только «Армавиртеплоэнерго» судился с Администрацией города не менее 15 раз, но практически ни в одном заседании суда юристы Администрации не приняли участия. Ограничились отсылкой отзывов на исковые заявления, при этом чаще всего даже не утруждая себя ходатайством рассмотреть дело в отсутствии представителя Администрации. Очень трудно выиграть даже беспроигрышное дело, не участвуя в нем лично. И за 2012 год Администрация не выиграла практически ни одного дела, по крайней мере в сфере ЖКХ, и не только по отоплению. К примеру, ТСЖ «Единство», заявив иск, вызвало Администрацию соответчиком и выиграло дело. Представителя Администрации в заседании в очередной раз не было, хотя исковая претензия по оплате была более чем спорной. Люди привыкли думать, что дело юристов Администрации – защищать интересы Муниципалитета в судах, решать споры, не доводя дело до суда. Но выходит, что сотрудники не только Управления имущественных отношений, но и юридического отдела Администрации мэра Харченко не выполняют или не могут выполнять свои должностные обязанности.
Возвращаясь к работе Управления имущественных отношений. Что же решает в этой ситуации начальник Управления? Если арендатор не поддается, не желает действовать противоправно, прилагает усилия, чтобы легально взаимодействовать с ТСЖ, поставщиками коммунальных услуг и т.д., то нужно разорвать с ним отношения и выставить на улицу без каких-либо законных оснований. Арендатора – единственную легитимную действующую в городе общественную организацию военно-патриотической направленности, в которой занимаются физкультурой и спортом дети, инвалиды, проходят процедуры социальной реабилитации нуждающиеся в ней люди.
И когда приходит распоряжение? В День освобождения Армавира от немецко-фашистских захватчиков, в день начала месячника военно-патриотических мероприятий, посвященных Дню защитника Отечества! Это уже просто плевок. Плевок на историю города и страны. Плевок на подвиг людей, освобождавших Армавир, победивших в Великой Отечественной войне. Плевок на их ныне живущих потомков.
Год за годом мы рассказывали занимающимся у нас детям и подросткам о священной памяти, которую нельзя терять, воспитывали их в том духе, что государство, власти города проявляют заботу о них, предоставили им возможность серьезно и регулярно заниматься спортом, что это достойно уважения. И что теперь? Если показать им письмо-предписание Мазаловой, что они скажут? Как станут относиться к властям города да и к власти вообще? Не говоря уже о том, что мы в их глазах тоже будем выглядеть лжецами.
Законодательно запрещен любой вид перепрофилирования помещений, в которых проводятся занятия физкультурой и спортом, запрещена их продажа и сдача в аренду коммерческим структурам. Если незаконное предписание г-жи Мазаловой будет выполнено, то как дальше будут использоваться эти помещения? Уже говорилось, что ЦСБИ «Пересвет» - единственная действующая городская организация, которая занимается вопросами физического и нравственного здоровья детей и подростков, инвалидов, людей, перенесших посттравматический синдром. Больше таких организаций в городе нет. Что ж выходит: мэр Харченко и начальник Управления имущественных отношений Мазалова присмотрели покупателя на помещения – но тогда завтра здесь будут коммерческие предприятия, что противоречит закону. Или это халатность и непрофессионализм сотрудников Администрации, руководимой мэром Харченко?
А ведь буквально на этой неделе Президент Путин в очередной раз во всеуслышание заверил граждан, что ни одно помещение, где люди занимаются физкультурой и спортом, не будет продано, отдано коммерсантам или перепрофилировано. А что происходит здесь, в Армавире? Начальник Управления имущественных отношений Администрации Мазалова отправляет предписание ЦСБИ «Пересвет» освободить помещения за нарушение условий договора, а только через неделю появляется комиссия (из сотрудников того же Управления), которая должна найти эти нарушения. И, что характерно, не находит ни одного, что явствует из составленного ею акта.
И еще – возникает недоумение. Помещения, занимаемые ЦСБИ «Пересвет» принадлежат Муниципалитету. Решение о передаче в безвозмездное пользование этих помещений именно этому арендатору принято Думой Армавира. И только Дума может принять обратное решение. Администрация - исполнительный орган власти, она выполняет решения власти законодательной. На каком основании сотрудник Администрации г-жа Мазалова приняла решение, на которое правомочна только Дума? Почему подменила собой законодательную власть города? А если нет, то почему в своем распоряжении не сослалась на решение армавирской Думы? Или это опять проявление непрофессионализма, но теперь уже вопиющее?
Так какова же кадровая политика исполнительной власти Армавира? Как все-таки решаются кадровые вопросы в Администрации мэра Харченко? Или они не решаются вовсе?

Сообщение отредактировал fin: 21 Февраль 2013 - 22:14


#3 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 21 Февраль 2013 - 23:20

Просмотр сообщенияfin сказал:

занимаемые ЦСБИ «Пересвет» помещения
Скажите адрес занимаемых помещений.
Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#4 Следопыт

    Продвинутый пользователь


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 285
  • Регистрация: 05 май 2011 22:12
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 21 Февраль 2013 - 23:27

Эмоций много, фактов никаких.
Муниципальным имуществом распоряжается муниципалитет. А Дума приняла решение ходатайствовать о том, чтобы вам передали подходящее помещение в аренду.  Тока как говорится стеклянный не на долго.
Привыкли к халяве..... В суд идите если правы

евген,  чё совсем ослеп...в тексте адрес:  ул. Ефремова, 11

Сообщение отредактировал Следопыт: 22 Февраль 2013 - 09:55


#5 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 21 Февраль 2013 - 23:40

Господа! Хочу выступить с поддержкой данной общественной организации. Я знаком с этой структурой и хочу напомнить всем:
Действительно данная организация занимается патриотическим воспитанием молодёжи, основой её работы является спорт и духовное воспитание молодёжи в стиле патриотизма и здорового образа жизни. Так же хочу напомнить, что летом 2002 года, когда было подтопление, ребята из данного центра приняли активное участие в ликвидации последствий и в качестве волонтёров пахали на благо граждан. Так же хочу напомнить, что эта организация активно участвовала в воссоздании казачества в Армавире и не только.
Уважаемый,fin, Вы недавно обратились за помощью в сохранении вашего центра к депутату Государственной думы. Я лично завтра позвоню и попрошу Андрея Викторовича ускорить рассмотрение вашего обращения.
Спорт и патриотизм надо сохранять и приумножать. Я помню, как в начале 2000-х вам администрация выделила это помещение и как там плавали нечистоты и как молодые ребята своими силами делали ремонт и благоустраивали классы и спортзал. Трубите во все инстанции! Мы с вами!

Просмотр сообщенияСледопыт (21 Февраль 2013 - 23:27) писал:

Эмоций много, фактов никаких.
Муниципальным имуществом распоряжается муниципалитет. А Дума приняла решение ходатайствовать о том, чтобы вам передали подходящее помещение в аренду.  Тока как говорится стеклянный не на долго.
Привыкли к халяве..... В суд идите если правы

евген,  чё совсем ослеп...в тексте адрес:  ул. Ефремова, 112
Ефремова 11

#6 fin

    Новичок


  • Пользователь
  • Pip
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 21 фев 2013 21:47
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 21 Февраль 2013 - 23:43

евген, Ефремова 11.
Следопыт, вот суды и факты: http://kad.arbitr.ru...78-c192e9d4aa00. Ссылка в первом сообщении открывается вообще-то.
Очевидно, что доступность всевозможных школ боевых искусств, арендующих дорогие залы, оставляет желать лучшего.
Скажите про халяву тем родителям, чьи дети занимались и занимаются в ЦСБИ вместо того, чтоб пополнить мрачную статистику.

Просмотр сообщенияРоман (21 Февраль 2013 - 23:40) писал:

Господа! Хочу выступить с поддержкой данной общественной организации. Я знаком с этой структурой и хочу напомнить всем:
Действительно данная организация занимается патриотическим воспитанием молодёжи, основой её работы является спорт и духовное воспитание молодёжи в стиле патриотизма и здорового образа жизни. Так же хочу напомнить, что летом 2002 года, когда было подтопление, ребята из данного центра приняли активное участие в ликвидации последствий и в качестве волонтёров пахали на благо граждан. Так же хочу напомнить, что эта организация активно участвовала в воссоздании казачества в Армавире и не только.
Уважаемый,fin, Вы недавно обратились за помощью в сохранении вашего центра к депутату Государственной думы. Я лично завтра позвоню и попрошу Андрея Викторовича ускорить рассмотрение вашего обращения.
Спорт и патриотизм надо сохранять и приумножать. Я помню, как в начале 2000-х вам администрация выделила это помещение и как там плавали нечистоты и как молодые ребята своими силами делали ремонт и благоустраивали классы и спортзал. Трубите во все инстанции! Мы с вами!


Ефремова 11
Спасибо, Роман.

Сообщение отредактировал fin: 21 Февраль 2013 - 23:43


#7 Следопыт

    Продвинутый пользователь


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 285
  • Регистрация: 05 май 2011 22:12
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 00:23

Уважаемый fin, я прочитал решение суда. Там четко сказано, что иск должна удовлетворить администрация города.
Получается, что город передал вам безвозмездно помещения помещения (простите уж, но это--- даром, без оплаты, халява) и должен платить за комуналку.  
У меня возникли вопросы:
1. Когда были срезаны батареи.
2. Почему иск за пользование теплом выставили только за 2011 год. Я там понимаю помещение в пользовании с 2002 года.

Сообщение отредактировал Следопыт: 22 Февраль 2013 - 00:24


#8 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 00:56

Уж коли Вы объявили гласно об ваших "войнах"  с администрацией, прошу Вас выложить скан копии договора с администрацией. Я так понимаю весь "сыр-бор" из-за 50 тысяч??? :blink:

#9 fin

    Новичок


  • Пользователь
  • Pip
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 21 фев 2013 21:47
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 09:31

Просмотр сообщенияРоман (22 Февраль 2013 - 00:56) писал:

Уж коли Вы объявили гласно об ваших "войнах"  с администрацией, прошу Вас выложить скан копии договора с администрацией. Я так понимаю весь "сыр-бор" из-за 50 тысяч??? :blink:
Больше, чем 50 000. Но главное - это отсутствие договора между ЦСБИ и Армавиртеплоэнерго. Так с потолка и на миллион скоро наберется. Причем ЦСБИ - не единственная организация, которой таким образом предъявили счет. По имеющимся договорам ЦСБИ все оплачивает.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал fin: 22 Февраль 2013 - 09:32


#10 Следопыт

    Продвинутый пользователь


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 285
  • Регистрация: 05 май 2011 22:12
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 10:45

Просмотр сообщенияfin сказал:

Но главное - это отсутствие договора между ЦСБИ и Армавиртеплоэнерго.  
Арбитражный суд отказал Армавиртеплоэнерго в удовлетворении искового заявления к ЦСБИ.
А вот, такие же требования к администрации города, удовлетворил.  
Не вводите людей в заблуждение, платить по иску будет бюджет города. Раз пошла такая петрушка, платить придется и в дальнейшем....или убрать стояки из подвала. Подозреваю, что сделать это не просто и довольно затратно.
Поэтому администрация приняла решения воспользоваться п. 6.2 и расторгнуть договор безвозмездной аренды. уведомив вас об этом за месяц.

P.S. Хочу сказать, что я не приветствую такое решение. Слишком простой путь выбран.
Но, боюсь, что знаю, чем все закончится. :)

#11 fin

    Новичок


  • Пользователь
  • Pip
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 21 фев 2013 21:47
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 11:43

Просмотр сообщенияСледопыт (22 Февраль 2013 - 00:23) писал:

Уважаемый fin, я прочитал решение суда. Там четко сказано, что иск должна удовлетворить администрация города.
Получается, что город передал вам безвозмездно помещения помещения (простите уж, но это--- даром, без оплаты, халява) и должен платить за комуналку.  
У меня возникли вопросы:
1. Когда были срезаны батареи.
2. Почему иск за пользование теплом выставили только за 2011 год. Я там понимаю помещение в пользовании с 2002 года.
В 1999 году халявное помещение без стекол, полов, штукатурки на стенах, зато затопленное водой, не хотела брать в аренду ни одна организация кроме ЦСБИ. Потенциальные спонсоры не решались что-либо вкладывать в такой "проект". Постепенно ребята своими силами и средствами сделали ремонт. Поначалу не было ни туалета, ни умывальника, одна раздевалка. Чтобы застеклить окна, приносили стекла со свалок, где-то собирали из кусков. Ремонт, за все время аренды, приходилось переделывать несколько раз из-за прорывов коммуникаций, проходящих под потолком цокольного этажа. Был оборудован класс с доской, партами, сделано несколько тренировочных залов, зал для метания, раздевалка, туалет, душ, умывальник. На халяву для администрации вонючие катакомбы превратились в достойный Центр для развития молодежи, а также в лакомый кусок для любого предпринимателя - с этим согласен, но не с тем, что кто-то из членов организации "привык к халяве". Все ребята на добровольной основе работали после наводнения в 2002-ом и помогали милиции, когда тех не хватало для патрулирования города во время дагестанской, сортировали и отвозили посылки солдатам, во время переписи населения обеспечивали безопасность переписчиков. Еще много можно перечислять.
За отопление платили до 2009 г. Было создано ТСЖ. По рекомендации Врачебно-физкультурного диспансера МП Теплосеть отрезали батареи в ноябре 2009 г. и составили акт. Теперь температура соответствует нормам. А вот Армавиртеплоэнерго продолжало присылать счета. Вот тогда-то и стали возникать интересные вопросы и суды, суды, суды...

Просмотр сообщенияСледопыт (22 Февраль 2013 - 10:45) писал:

Арбитражный суд отказал Армавиртеплоэнерго в удовлетворении искового заявления к ЦСБИ.
А вот, такие же требования к администрации города, удовлетворил.  
Не вводите людей в заблуждение, платить по иску будет бюджет города. Раз пошла такая петрушка, платить придется и в дальнейшем....или убрать стояки из подвала. Подозреваю, что сделать это не просто и довольно затратно.
Поэтому администрация приняла решения воспользоваться п. 6.2 и расторгнуть договор безвозмездной аренды. уведомив вас об этом за месяц.

P.S. Хочу сказать, что я не приветствую такое решение. Слишком простой путь выбран.
Но, боюсь, что знаю, чем все закончится. :)
Самое интересное, что все оплачивается из бюджета каждый раз, т. е. из кармана горожан. Зачем с кем-то заключать договор, правильно?
Можно запатентовать способ отопления 600 кв м стояками, а потом и предъявлять.
Неоплата отопления - не основание для растожения договора, так как договора на отопление нет. А договор этот должен заключать собственник. ЦСБИ им не является.

Сообщение отредактировал fin: 22 Февраль 2013 - 13:38


#12 Следопыт

    Продвинутый пользователь


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 285
  • Регистрация: 05 май 2011 22:12
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 11:51

fin, я просто дал Вам возможность выговориться :) Удачи!
Для справки, практически все помещения передавались в аренду в ужасном состоянии. Но, в актах по передаче все расписались за удовлетворительное состояние.
Наверно, к счастье, Вы не знаете какие мытарства и унижения испытывали(ют) арендаторы-предприниматели.

Сообщение отредактировал Следопыт: 22 Февраль 2013 - 11:54


#13 fin

    Новичок


  • Пользователь
  • Pip
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 21 фев 2013 21:47
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 13:07

Просмотр сообщенияСледопыт (22 Февраль 2013 - 11:51) писал:

fin, я просто дал Вам возможность выговориться :) Удачи!
Для справки, практически все помещения передавались в аренду в ужасном состоянии. Но, в актах по передаче все расписались за удовлетворительное состояние.
Наверно, к счастье, Вы не знаете какие мытарства и унижения испытывали(ют) арендаторы-предприниматели.
В следующий раз, будьте добры, задавайте вопросы, если у Вас будут конкретные предложения.

#14 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 14:06

Условия договора вы выполняете, только есть вопрос об участии в общедомовых расходах. Вы не имеете задолжностей ни по чём, кроме отопления?

#15 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 18:11

Уважаемыйfin, по поводу вашей общественной организации депутат в курсе и держит руку на пульсе. Уже даны запросы главе города и он пообещал к 5-7 марта дать ответ о принятом решении. В понедельник представитель депутата будет проездом в городе и по вашему вопросу посетит главу. Думаю, что общими усилиями удастся сохранить ваш военно-патриотический спортивный центр молодежи.

#16 fin

    Новичок


  • Пользователь
  • Pip
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 21 фев 2013 21:47
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 20:05

Просмотр сообщенияРоман (22 Февраль 2013 - 14:06) писал:

Условия договора вы выполняете, только есть вопрос об участии в общедомовых расходах. Вы не имеете задолжностей ни по чём, кроме отопления?
Не имеем. Совершенно верно.

Зачем сразу в суд?
Так ведь можно запросто испортить имидж города, чего мне лично не хочется. Что ж получается, граждане города с местными властями могут договориться только через суд? Мне такой вариант не нравится, да и не любят сутяжников нигде, и поделом не любят.
Небольшая предыстория вопроса. В здании по ул. Ефремова, 11, где ЦСБИ «Пересвет» арендует муниципальные помещения в цокольном этаже, остальные 9 этажей – жилые. Люди живут там аж с начала 80-х. А около 4 лет назад в доме создали ТСЖ, чтобы участвовать в федеральной программе капитального ремонта жилого фонда. Вроде сделали хорошее дело: у людей хватило средств на ремонт здания (по программе собственники жилья внесли 5% от стоимости капремонта, а остальное – деньги федерального, краевого и городского бюджетов). Но. По завершении очередного этапа капиталки оформлялся акт о приемке выполненных работ. А кто-то решил, что эти акты – одно и то же, что и акт приема-передачи с баланса на баланс недвижимого имущества. Так могли подумать пенсионеры из правления ТСЖ. Но в Администрации должны, обязаны были знать, что это – разные документы. И обязаны были передать на баланс собственников жилья имущество дома, которое до этого было на балансе муниципалитета. И на балансе муниципалитета должны были остаться только принадлежащие им помещения в цокольном этаже здания. А все электрические, инженерно-технические, санитарно-технические коммуникации должны быть переданы как общее домовое имущество собственников жилья. Также необходимо было определить, разграничить долевую собственность и зафиксировать это в ЕГРП. А после передачи и на ее основании необходимо было разграничить зоны эксплуатационной ответственности и составить (при участии всех заинтересованных сторон) и подписать акты или протоколы о разграничении: кто за что отвечает, кто что делает и кто за что платит. Ведь в здании уже 2 владельца помещений – собственники жилья (с лице ТСЖ) и муниципалитет!
У цокольного этажа – отдельные входы. Занимающие эти помещения никак не используют подъезды, лифты, домофоны, освещение и отопление подъездов – почему муниципалитет (или его арендатор) должен платить за их содержание? В цокольном этаже есть официальный отдельный счетчик электричества. На каком тогда основании оплачивать содержание всей системы электропроводки? Не используется и никогда не использовался в цоколе газ – в какой радости платить за содержание газовых коммуникаций? В муниципальных помещениях нет ни одной батареи (читай, нет потребления тепла) – на каком основании кто-то может требовать платить за отопление и содержание отопительных трубопроводов?  ТСЖ ни разу за 4 года не провело по поддержанию цоколя в надлежащем санитарно-техническом состоянии (меры против грызунов, земляной блохи, меры по предупреждению и ликвидации сезонных подтоплений) – за что платить получку правлению ТСЖ, которое не управляет этим имуществом? За что оплачивать то, чем не пользуешься и чего даже не касаешься?
В цоколе нет горячей воды – так за нее и не платят. А холодное водоснабжение есть, и индивидуальный счетчик (опять же официальный) есть – так по нему вода и оплачивается. Водоотвод используется – вот за его содержание есть основания платить.
Так обязан поступать добросовестный собственник, т.е. муниципалитет. В лице Имущественного управления Администрации. На основании актов о передаче собственности и разграничения зон ответственности. Но ничего этого не сделано за 4 года! И только из-за этого возникает возможность подавать в суд на арендатора – общественную организацию, на муниципалитет. И выигрывать дела, от чего весьма страдает городской бюджет, потому что по боку пущен основной вопрос – определить собственников и отношения собственности. А здесь еще не затрагиваются вопросы налогообложения (налог на недвижимость платить тот, кто записан собственником в ЕГРП).
А стрелки переводятся на арендатора – общественную организацию. Хотя она исправно оплачивает то, что потребляет (электричество, холодную воду) по своим индивидуальным счетчикам, делает капитальный и косметический ремонт, поддерживает помещения в надлежащем состоянии за свой счет. И делает все то, что прописано в договоре аренды, как и надлежит добросовестному арендатору. И если имеет право заключать прямой договор с Водоканалом, с Электросетями – она делает это. А с теплоснабжающей организацией «Армавиртеплоэнерго» - не имеет права по закону. Такой договор имеет право заключать только Владелец коммуникаций теплоснабжения. А кто владелец? Непонятно. По здравому смыслу и закону – собственники жилья в здании дома по ул. Ефремова, 11. А по документам, в т.ч. по записям в ЕГРП – неясно, у нас этих сведений нет. И никаких договоров мы вообще не видели.
И всей этой чехарды могло бы и не быть. Нужно только чтобы Администрация передала на баланс собственникам жилья положенное имущество, оформила протокол разграничения зон ответственности и долевого участия в содержании общего имущества (как уже говорилось выше). И все, и не нужно никаких судов. Вот так вот. Собственно, этого нам и хочется.

#17 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 22:39

У меня сложился объективный (или субъективный) вывод. Весь сыр-бор из-за 50 тысяч рублей. Для города с его годовой выручкой в виде налогов и т.д. в сумме 2 млрд рублей - 50 тыс для самозанятости и воспитания молодёжи это просто пшик. Подозреваю, что Мазалова просто имеет коррупционные виды на ваше помещение и ищет повод вас поскорее оттуда выгнать. Если это так, то пусть её покарает Бог и Уголовный кодекс. Очень советую вам обратиться с открытым письмом в городскую думу к депутатам, и если вдруг они не выступят с защитой спортивно-патриотической организации молодёжи, то выкладывайте всё сюда, а мы в свою очередь поймём за тех ли мы голосуем.

#18 fin

    Новичок


  • Пользователь
  • Pip
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 21 фев 2013 21:47
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 22 Февраль 2013 - 22:56

Просмотр сообщенияРоман (22 Февраль 2013 - 22:39) писал:

У меня сложился объективный (или субъективный) вывод. Весь сыр-бор из-за 50 тысяч рублей. Для города с его годовой выручкой в виде налогов и т.д. в сумме 2 млрд рублей - 50 тыс для самозанятости и воспитания молодёжи это просто пшик. Подозреваю, что Мазалова просто имеет коррупционные виды на ваше помещение и ищет повод вас поскорее оттуда выгнать. Если это так, то пусть её покарает Бог и Уголовный кодекс. Очень советую вам обратиться с открытым письмом в городскую думу к депутатам, и если вдруг они не выступят с защитой спортивно-патриотической организации молодёжи, то выкладывайте всё сюда, а мы в свою очередь поймём за тех ли мы голосуем.
Думаю, в ближайшее время этим займемся.

#19 fin

    Новичок


  • Пользователь
  • Pip
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 21 фев 2013 21:47
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 03 Март 2013 - 22:38

Новое обращение

Прикрепленные файлы



#20 Комар

    Новичок


  • Пользователь
  • Pip
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 20 авг 2010 12:55
  •  
  • Не определился
Offline

Отправлено 04 Март 2013 - 17:17

Просмотр сообщенияfin (03 Март 2013 - 22:38) писал:

Новое обращение
Я один увидел, что минимум половина подписей одной рукой написана :83: , даже не старались наклон исправить?!
На войне все средства хороши!!!





Темы с аналогичным тегами жкх, дети, инвалиды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей