Сообщений в теме: 303

[Nazzi]

four (13 Август 2015 - 15:54) писал:

А вы, Шаман, имеете доказательства ваших высказываний?
Херню несёте, извините.

Херню несет тот, кто говорит, что троллейбусный парк появился исключительно и благодаря Троицкому.

[Следопыт]

А кто из вас лично знаком с Троицким?

[Шаман]

four (13 Август 2015 - 15:54) писал:

А вы, Шаман, имеете доказательства ваших высказываний?
Херню несёте, извините.

Ну уж нет. Извинять я вас не намерен, поэтому довольствуйтесь на первых порах "-". То что вы дама а не муж, вам не даёт повод так выражаться в мой адрес в частности.

А по поводу доказательств моих слов, я высказал ранее свои обоснования.
Вы-же в свою очередь не привели ни одного аргумента кроме должности занимаемой на те года Троицким. И должность не даёт оснований утверждать, что ОН и есть тот добрый гений.

Так что, если хотите закрепить свои высказывания, то будьте добры их подтверждать, или хотя бы как минимум их  обосновывать, как это делаю Я.

Следопыт (13 Август 2015 - 17:01) писал:

А кто из вас лично знаком с Троицким?

Лично не знаком, хотя имел возможность лицезреть. Мой давний знакомый лично был знаком с ним, и не только с ним. Поэтому мне известны некоторые моменты из жизни городской администрации, этак... с года 1981-го и по нынешнее время.

Сообщение отредактировал Шаман: 13 Август 2015 - 17:12

[Njcs]

Следопыт, я бухал с ним в одной компании Вряд ли он меня помнит, зато никогда не забудет того, с кем я приходил

[Шаман]

Njcs

[Следопыт]

Тогда понятно почему все так злобно настроены против Троицкого
Троллейбус в Армавире появился благодаря тому, что в то время руководители города и предприятий были очень инициативные.
А так, да! Стройка была народной. Тогда в райцентрах троллейбусы были не положены.
Поэтому  предприятия выделяли людей и еще много чего. Помогал очень сильно наш земляк Чентимиров Минас Георгиевич. Он тогда был зам председателя Госстроя СССР.
Так что Троицкий приложил руку к запуску первой линии...это точно.

Сообщение отредактировал Следопыт: 13 Август 2015 - 17:59

[Шаман]

Следопыт сказал:

Так что Троицкий приложил руку в запуску первой линии...это точно.

То что приложил, я не отрицаю. Но не одному ему лично, должны быть благодарны жители города.

Что также подтверждаете и Вы

Следопыт сказал:

Стройка была народной. Тогда в райцентрах троллейбусы были не положены. Поэтому  предприятия выделяли людей и еще много чего. Помогал очень сильно наш земляк Чентимиров Минас Георгиевич. Он тогда был зам председателя Госстроя СССР.

Следопыт (13 Август 2015 - 17:38) писал:

Тогда понятно почему все так злобно настроены против Троицкого

Ни в коем случае. Я просто хочу быть объективным. Не боле.

[four]

Шаман (13 Август 2015 - 17:12) писал:

А по поводу доказательств моих слов, я высказал ранее свои обоснования.
Вы-же в свою очередь не привели ни одного аргумента кроме должности занимаемой на те года Троицким. И должность не даёт оснований утверждать, что ОН и есть тот добрый гений.

Так что, если хотите закрепить свои высказывания, то будьте добры их подтверждать, или хотя бы как минимум их  обосновывать, как это делаю Я.

Не заметила никаких обоснований. И будьте добры вы тогда, раз ждёте этого от других.

[Шаман]

four (13 Август 2015 - 18:13) писал:

Не заметила никаких обоснований. И будьте добры вы тогда, раз ждёте этого от других.

Я конечно дико извиняюсь, но мои высказывания по поводу несогласия о Троицком и троллейбусе, были высказаны другим "восхищённым авторам". Вы же вклинившись в спорный вопрос, без доказательно поддержали моих оппонентов.
А теперь ещё просите от меня каких-то доказательств? Ну уж нет. Вы заявили, вам и доказывать.
Прошу.

Добавлю как аргумент своей правоты, слова человека, не заинтересованного в спорном вопросе:

Следопыт (13 Август 2015 - 17:38) писал:

Троллейбус в Армавире появился благодаря тому, что в то время руководители города и предприятий были очень инициативные.
А так, да! Стройка была народной. Тогда в райцентрах троллейбусы были не положены.
Поэтому  предприятия выделяли людей и еще много чего. Помогал очень сильно наш земляк Чентимиров Минас Георгиевич. Он тогда был зам председателя Госстроя СССР.
Так что Троицкий приложил руку к запуску первой линии...это точно.

Вообщем о этом я и говорил ранее. Вы видимо four, не вникали в мои слова.

[four]

Это не значит, что троллейбус в Армавире, это лично его заслуга, а не всей когорты членов КПСС из горисполкома, где решение принималось на совете и по просьбе трудящихся.
Зато сейчас, каждый может сказать что, "это Я лично принял судьбоносное решение", а после можно ещё и заявить, что уговорил за стопкой водки Медунова и Брежнева дать добро и финансирование идеи. Дело в том, что многих свидетелей того времени нет в живых, время - берёт своё.
Где тут факты? А вклиниваться я могу куда хочу.

[Шлемазл]

любые судьбоносные решения принимаются или при личном желании руководителя города или вопреки его намерениям..  и если инициатива прокатила и горожанами на одобрямц тогда ее смело приписывают к заслугам нынешнего руководства..  хотя возможно все было наоборот..  был какой-то инициатор. который оббивал все пороги..  готовил проект..  получал люлей..  а все лавры достались руководству потом..  обычная практика..   так шо история умалчивает..  а так как из нас никто не был при том царе горохе да еще и в верхушке пирамиды то спор бесполезен..  ))

[Шаман]

four сказал:

Где тут факты? А вклиниваться я могу куда хочу.

Это не факты, а обоснования или аргумент. Как вам будет угодно.

И вы можете вклиниваться куда вам заблагорассудиться, я же вам не запрещаю, так как право не имею

Но факт остаётся фактом - вы не предоставили доказательств того, что именно Троицкому горожане обязаны троллейбусу.
Так что, я прав.

[four]

Шаман (13 Август 2015 - 20:18) писал:

Это не факты, а обоснования или аргумент. Как вам будет угодно.

И вы можете вклиниваться куда вам заблагорассудиться, я же вам не запрещаю, так как право не имею

Но факт остаётся фактом - вы не предоставили доказательств того, что именно Троицкому горожане обязаны троллейбусу.
Так что, я прав.

Вы не предоставили доказательств, что не Троицкому. Никаких обоснований нет, ещё раз замечаю.

[Шаман]

Шлемазл (13 Август 2015 - 18:46) писал:

любые судьбоносные решения принимаются или при личном желании руководителя города или вопреки его намерениям..  и если инициатива прокатила и горожанами на одобрямц тогда ее смело приписывают к заслугам нынешнего руководства..  хотя возможно все было наоборот..  был какой-то инициатор. который оббивал все пороги..  готовил проект..  получал люлей..  а все лавры достались руководству потом..  обычная практика..   так шо история умалчивает..  а так как из нас никто не был при том царе горохе да еще и в верхушке пирамиды то спор бесполезен..  ))

Вы правы.
Но вот господа slim, Роман, и госпожа four, имеют иное мнение. А я в свою очередь, имею мнение в разрез ихним мнениям. Вот и спорный вопрос.
На одной чаше весов, трое поклонников градоначальника 90-х, а на другой стороне Я - желающий объективности и непредвзятости.

four (13 Август 2015 - 20:24) писал:

Вы не предоставили доказательств, что не Троицкому. Никаких обоснований нет, ещё раз замечаю.

Ещё раз замечу. Вы не представили доказательств обратного.
И не только доказательств, а даже мало-мальских обоснований своей правоты.
Я вам обосновал.
Теперь ваша очередь.

[four]

Шаман (13 Август 2015 - 20:33) писал:

Вы правы.
Но вот господа slim, Роман, и госпожа four, имеют иное мнение. А я в свою очередь, имею мнение в разрез ихним мнениям. Вот и спорный вопрос.
На одной чаше весов, трое поклонников градоначальника 90-х, а на другой стороне Я - желающий объективности и непредвзятости.

Ещё раз замечу. Вы не представили доказательств обратного.
И не только доказательств, а даже мало-мальских обоснований своей правоты.
Я вам обосновал.
Теперь ваша очередь.

Объективно -трое против одного. Мы победили.

[Шаман]

four (13 Август 2015 - 20:35) писал:

Объективно -трое против одного. Мы победили.

Вы проиграли.
Ваши слова - просто слова. Мои аргументы перевесили вас троих вместе взятых.
Так что уважаемые оппоненты, считаю что вопрос закрыт и результат 1:0 в мою пользу.   

Хотите апеллируйте, но только веско и с доказательной базой.

[Роман]

Только что поговорил с Георгием Константиновичем по телефону. Рассказал о нашей дискуссии. Так как он человек уже довольно преклонного возраста, то реакция его была незначительной.

Так вот что он мне поведал:

В те времена, строительство и запуск такого рода проектов финансировались из бюджета Государства, а не муниципалитета. Тогда существовало чёткое требование к численности населения городов в которых запускали линии троллейбусов: Не менее 250 тысяч человек. В городе Армавир тогда не было и 200 тысяч. Тогдашние власти беспокоились по поводу рентабельности троллейбусного парка. Так вот. Георгий Константинович смог убедить тогдашнее руководство в том, что город Армавир промышленный город, постоянно развивается и в случае падения рентабельности троллейбусного парка, все расходы оплатит местный бюджет. Заслуга его в том, что троллейбус вообще появился и до сих пор выполняет рейсы по городу.
Так что Шаман, се-ля-ви
P.S.  И ещё. Шаман, Вам есть что предъявить Троицкому?

Сообщение отредактировал Роман: 13 Август 2015 - 20:48

[Шлемазл]

зачем было такого солидного человека тревожить по таким пустякам...

[Шаман]

Роман сказал:

Шаман, Вам есть что предъявить ....?

Если я захочу кому либо предъявить, я предъявлю.

А на счёт звонка... Зря вы так. Не стоит по пустякам тревожить человека преклонных лет. Глупо.
Если не врёте естественно.

По поводу убедить, скажу так: Когда нет на кого опереться (команда инициаторов и соратников на местах) и короткой руки на верхах (блат), то хоть на изнанку вывернись, а не вынут и не по кладут. А в те времена и подавно.
Хорошая покрышка любой идеи того времени - забота о рабочем классе для успешного построения социализма.
Так что, Троицкий не один был. И поэтому не нужно малевать лик святого с натуры мирянина.

Шлемазл (13 Август 2015 - 21:04) писал:

зачем было такого солидного человека тревожить по таким пустякам...

Я о том же.

Сообщение отредактировал Шаман: 13 Август 2015 - 21:08

[Роман]

Шлемазл (13 Август 2015 - 21:04) писал:

зачем было такого солидного человека тревожить по таким пустякам...

ну... если честно, я говорил долго и про троллейбус спросил про между прочим.