#41
Отправлено 23 Январь 2018 - 17:31
#42
Отправлено 23 Январь 2018 - 17:42
Роман (23 Январь 2018 - 12:24) писал:
Если Вам необходимы очки опыта на очередных выборах, то я Вас конечно же понимаю. Я уже писал выше: Люди имеющие в прошлом амбиции в выборах - начинают помогать другим политическим силам, за деньги, продавая свой опыт. Это нормально с точки зрения профессионализма, но это не нормально с точки зрения политики и поддержки той или иной программы...
Грудинин это "кость", кинутая народу, требующему альтернативы. Вспомните Брынцалова, Прохорова... Грудинин очередной. Увы
#43
Отправлено 23 Январь 2018 - 17:55
#44
Отправлено 23 Январь 2018 - 18:27
#45
Отправлено 23 Январь 2018 - 18:34
#46
Отправлено 23 Январь 2018 - 19:05
Перец (23 Январь 2018 - 18:34) писал:
Перец, я могу нафантазировать дальше: наблюдатели остаются и ждут возвращения председателя из ЦИК.
А в это время наблюдателям по телефону звонят главы их штабов и дают соответствующие указания дождаться переписанных протоколов.
В моих фантазиях все настолько просто, что ворон, например, посчитал их невозможными.
Но ведь он посчитал их и ненужными.
Я вот тоже себя спрашиваю: зачем...они пришли мне в голову?))
#47
Отправлено 23 Январь 2018 - 19:11
Сообщение отредактировал Перец: 23 Январь 2018 - 19:20
#48
Отправлено 23 Январь 2018 - 19:23
К чему вообще здесь обсуждать технические вопросы - такие как подсчет голосов (или их фальсификация).
Тема создана для обсуждения определенного кандидата. А Фальсификации - пресекут...не сумлевайтеся....
#49
Отправлено 23 Январь 2018 - 19:29
Перец (23 Январь 2018 - 19:11) писал:
Явлинского в моих фантазиях не было, это точно.
А кандидаты от остальных партий, якобы оппозиционных, были))
Мне ли не знать, Перец, своих фантазий))
P.S. Не распыляйте тему Мозжегорову.
Я ушла.
#50
Отправлено 23 Январь 2018 - 19:31
Председатель Анилин (23 Январь 2018 - 17:55) писал:
Основной вид фальсификаций осуществляют путем вброса определенного количества бюллетеней с отметкой за нужного кандидата в основные или переносные урны. Это самая сложная операция, на которой часто и палятся фальсификаторы. Вторая часть состоит в том, чтобы против фамилий тех избирателей, которые не ходят на выборы сделать отметку о том, что им будто бы выдан бюллетень. Это намного проще и делается обычно специально назначенными членами УИК, как правило, ближе к закрытию участков. Так, что те, кто не ходят на выборы создают комфортные условия для фальсификаторов.
Протоколы переписываются редко, потому как достаточно легко проверить.Перец абсолютно прав, копии протоколов всегда получают наблюдатели от оппозиции и можно проверить совпадение. Но, иногда, когда всем уже все ясно, и очень хочется улучшить результат нужного кандидата бывают, что и договариваются. Это мерзко, но очень хочется улучшить результат, так как по нему оценивают работу многих местных руководителей.
#51
Отправлено 23 Январь 2018 - 19:40
Nic (23 Январь 2018 - 19:23) писал:
К чему вообще здесь обсуждать технические вопросы - такие как подсчет голосов (или их фальсификация).
Тема создана для обсуждения определенного кандидата. А Фальсификации - пресекут...не сумлевайтеся....
#52
Отправлено 23 Январь 2018 - 19:43
ОНИ ГМО и Вы противостоять этому не сможете - смиритесь.
#53
Отправлено 23 Январь 2018 - 19:46
Количество бюллетеней в сейфе УИК ограничено и равно около 60% от числа избирателей в списке. Ключ - у председателя, сейф - на виду.
Число бюллетеней в ящиках должно практически совпадать с количеством "отметок" в списке избирателей (несколько бюллетеней унесут с собой).
И самое главное: отметка это не просто галочка, это - серия, номер паспорта избирателя и его подпись. Серию и номер паспорта узнают из паспорта пришедшего на выборы избирателя. То есть: нет избирателя - нет отметки.
#54
Отправлено 23 Январь 2018 - 20:58
«Давайте пофантазируем. В день выборов заканчивается время и участки, как им и положено, закрываются. Комиссия честно считает количество голосов. Председатель комиссии едет с результатами в Центральную городскую избирательную комиссию, к примеру.
А по возвращении он сообщает членам комиссии, что определенное количество бюллетеней с голосами надо от этого, этого и этого кандидата в президенты переложить в папку к Светлейшему. Протокол с количеством голосов переписать.
И все это с согласия самих кандитатов в президенты и поддержке Центральной избирательной комиссии области (края, республики и т.п)
А присутствующие при этом представители этих кандидатов уже об этом уведомлены.
Как вам такая фантазия?»
Перец:
«Председатель Анилин, в твоём рассказе о выборах есть изъян: после публичного в присутствии наблюдателей подсчёта бюллетеней составляется и подписывается протокол, заверенные копии которого выдаются всем желающим наблюдателям ДО того, как председатель УИК съездит в ТИК. Если ему скажут переделать протокол, то с копиями можно смело идти в суд и в полицию».
Председатель Анилин:
«Перец, я могу нафантазировать дальше: наблюдатели остаются и ждут возвращения председателя из ЦИК. А в это время наблюдателям по телефону звонят главы их штабов и дают соответствующие указания дождаться переписанных протоколов.
В моих фантазиях все настолько просто, что ворон, например, посчитал их невозможными.
Но ведь он посчитал их и ненужными.
Я вот тоже себя спрашиваю: зачем...они пришли мне в голову?))»
Андрей Мозжегоров:
«Сразу скажу, что ни разу такой картины, как согласие наблюдателей с переписанными протоколами (кроме случаев, когда были допущены явные ошибки при их составлении) я не наблюдал ни в одной избирательной кампании. А их у меня за спиной целых 13 штук не считая нынешней. Поэтому доводы Vorona о невозможности такой ситуации верны. Да и столь наглые фальсификации как переписка протоколов после того, как их копии были выданы наблюдателям, я уже давно не наблюдал.
Последний такой случай был, когда мы выбирали Колодяжного главой города. Мы поймали председателей УИК за перепиской протоколов прямо в здании городской администрации (так как выборы на самом деле не состоялись). Я прямиком отправился с этим «подарком» к прокурору города. Тот попросил меня вернуться в администрацию и не допустить, чтобы преступники скрылись, сообщив, что сам лично выдвигается туда же вслед за мной. По пути в администрацию прокурор бесследно исчез, а встречал меня там сам Виктор Викторович Колодяжный. Дальнейшую историю я думаю все знают. Она стала для меня очень поучительной. Больше таких ошибок я уже никогда не допускал.
Технологии фальсификации совершенствуются. Но даже когда они выявлены, добиться возбуждения уголовного дела фактически невозможно. Приходится довольствоваться лишь моральными потерями со стороны действующей власти - запретить вывешивать её грязное бельё, по крайне мере мне, она не может.
Чтобы не быть голословным приведу пример с последними выборами, который ещё нигде не освещал. В 2016 году я помогал в проведении избирательной компании Андрею Андреевичу Фролову – кандидату в депутаты ЗСК от Справедливой России. На подсчёт голосов в день голосования пошёл в одну из наших продажных УИК. Вскоре выяснилось, что сфальсифицировать итоги голосования в этой УИК решили сделать незаметно при подсчёте голосов. Когда я это понял (председательствующий самовольно изменил процедуру подсчёта голосов) я предложил председателю не отступать от установленного порядка, иначе ему придётся его соблюсти в присутствии полиции. В ответ было организовано дешёвое шоу под названием «не мешайте работать избирательной комиссии». Удивительно, но к этому шоу присоединилась и часть наблюдателей от оппозиционных партий. Пришлось подсчёт голосов проводить в присутствии полиции, которую я вызвал. В итоге просидели до утра. В конце концов кто-то надоумил председателя УИК подойти ко мне и договориться. И тот ни мало не боясь полиции предложил мне накинуть голосов в пользу Единой России, а заодно и моему кандидату. Мотивировка была убийственной – иначе его выгонят с работы (директора школы).
Нет никаких сомнений, что и на этих выборах фальсификации в пользу Светлейшего (как выразился Председатель Анилин) будут. И будут они по всей видимости просто чудовищными, учитывая рейтинг Павла Грудинина».
#55
Отправлено 23 Январь 2018 - 21:04
Nic (23 Январь 2018 - 17:31) писал:
А вот на работе газету положили, почитали. Вроде ничего мужик.
#56
Отправлено 23 Январь 2018 - 21:10
Перец (23 Январь 2018 - 19:46) писал:
Количество бюллетеней в сейфе УИК ограничено и равно около 60% от числа избирателей в списке. Ключ - у председателя, сейф - на виду.
Число бюллетеней в ящиках должно практически совпадать с количеством "отметок" в списке избирателей (несколько бюллетеней унесут с собой).
И самое главное: отметка это не просто галочка, это - серия, номер паспорта избирателя и его подпись. Серию и номер паспорта узнают из паспорта пришедшего на выборы избирателя. То есть: нет избирателя - нет отметки.
Например, изучал законы о выборах, работал в избирательных комиссиях и избирательных штабах, бывал на судах по вопросам выборов, достаточно ? А Вы?
Откуда у Вас информация о 60% бюллетеней в УИК, такого в законе о выборах не предусмотрено. Могу вам перечислить наши УИК, где сейфы, как правило, стоят в других комнатах или вне обзора наблюдателей. И таких УИК большинство.
Вот обычно руководители УИК и выдают бюллетени кому надо и сколько надо и никто не контролирует. Иногда даже реестры выдачи не ведут или заполняют, когда потребуют.
Абсолютно верно, после того как бюллетени вкинули, надо сделать, чтобы число бюллетеней в урнах соответствовало количеству отметок об их выдаче. Для этого сидят некие личности и вписывают иногда "липовые", а иногда и реальные паспортные данные. Проверить то никто не сможет. Мне рассказывали, что только один раз в истории нашего города был такой случай. когда по суду изъяли списки и проверили. Пришлось выборы на этом УИК засчитать не действительными. Но больше суды не разрешали изымать списки и бюллетени.
#57
Отправлено 23 Январь 2018 - 22:20
Этот текст перенесется в твой пост, заключенный в специальные теги, показывающие форуму, что это цитата. Выглядеть в итоге это будет так:
#58
Отправлено 23 Январь 2018 - 22:56
Председатель Анилин (23 Январь 2018 - 17:55) писал:
Перец (23 Январь 2018 - 18:27) писал:
Возможно я преувеличиваю, но направление, думаю, всем понятно. Большое количество голосов достается "автоматом" - это то, что недоступно другим кандидатам. + ЕР + еще много чего на самом деле, что принесет любому действующему президенту нужные голоса. Путин это будет или кто-то другой. Так оно в принципе устроено. Повторюсь, даже просравшего выборы Ельцина все равно привели к власти. У действующего главы подобных антирейтингов нет. Выборы для него пройдут легко как никогда. Этому в том числе поспособствует текущая обстановка в мире, а точнее то, как оно все освещено в российских СМИ.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#59
Отправлено 24 Январь 2018 - 01:24
Работа в этом направлении уже активно ведется. Кроме бюджетных организаций и силовых структур, есть еще ВПК и госпредприятия.
Кроме того, у нас есть регионы с традиционно высокой явкой -98%. Теперь к ним примкнет и Крым.
На предстоящих выборах впервые можно будет проголосовать без открепительного удостоверения.
Остальное -это исключительно политические технологии. Будет один тур и победа Путина с 70-73% голосов.
#60
Отправлено 24 Январь 2018 - 06:55
vl09ul (23 Январь 2018 - 21:10) писал:
1. Например, изучал законы о выборах, работал в избирательных комиссиях и избирательных штабах, бывал на судах по вопросам выборов, достаточно ? А Вы?
2. Откуда у Вас информация о 60% бюллетеней в УИК, такого в законе о выборах не предусмотрено. Могу вам перечислить наши УИК, где сейфы, как правило, стоят в других комнатах или вне обзора наблюдателей. И таких УИК большинство.
3. Вот обычно руководители УИК и выдают бюллетени кому надо и сколько надо и никто не контролирует. Иногда даже реестры выдачи не ведут или заполняют, когда потребуют.
1. Так это вы, работая в избирательных комиссиях, занимались описываемыми вами фальсификациями? Или просто наблюдали, как это делали другие на ваших глазах, и ничего не предпринимали?
2. Из практики. Какая средняя явка в Армавире? 40-50-60% в зависимости от выборов. в ТИК из КИК привозят чуть большее количество, но не 100% от количества избирателей в списках. Просто из практических соображений, поскольку действительно этот вопрос никакими числами не отрегулирован в законах о выборах. Главное, чтобы каждому пришедшему, достался бюллетень, а это соблюдается.
Если же печатать 100%, выдавать 100%, а потом утилизировать ненужные 40%, то обязательно найдется оппозиционер, который обнаружит на свалке или у печи эти бюллетени и завопит о ..... доказательствах фальсификаций
3. Все эти действия председателей УИК должны находиться под неравнодушным контролем наблюдателей и членов УИК от оппозиции. Наблюдатель может присутствовать при голосовании на дому. Если же в наблюдателях - случайные люди, чей интерес заключается только в зарплате, то никакие сверх-жесткие законы о выборах не защитят от фальсификаций на уровне УИК.
Сообщение отредактировал Перец: 24 Январь 2018 - 07:04
Темы с аналогичным тегами Грудинин, выборы, ПДС НПСР, КПРФ
Интересы →
Политика →
О контроле на выборахАвтор Алексей_Гражданин , 07 фев 2018 выборы |
|
|
||
Интересы →
Политика →
Дебаты, агитация и не только...Автор Роман , 14 авг 2015 выборы, Дума и 1 еще... |
|
|
||
Интересы →
Политика →
Работа наблюдателем на выборах может быть и такойАвтор Роман , 24 окт 2012 поколение NEXT, выборы |
|
|
||
Интересы →
Политика →
Кандидаты в депутаты ЗСКАвтор voron , 04 окт 2012 выборы, ЗСК, депутат |
|
|
||
Интересы →
Политика →
Парламентские выборы в БелоруссииАвтор voron , 24 сен 2012 Белоруссия, выборы, Лукашенко и 1 еще... |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей