Перейти к содержимому


- - - - -

Стукачество - двигатель прогресса?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Мет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 14 685
  • Регистрация: 02 сен 2020 17:58
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 11:17

Вчера слегка коснулись этого явления в чате. Старт, проживающая в Германии, сказала, что пока в России не будет как в Германии, где сосед обязательно настучит в полицию на соседа, разместившего кучу мусора рядом с домом, или участник дорожного движения настучит, что водитель не пропустил пешехода на зебре, то в России и не станет так же комфортно, как в Германии. Я ее поддержал, но указал на то, что этому мешает наша ментальность, воспитанная 37-м годом. О 37-ом писал и Следопыт.

Проблема серьезная, достойная отдельной темы. Как раз сегодня в сети вышла статья об этом:


Старый университетский знакомый, недавно прилетевший на малую родину из далёкой Америки, удивил меня рассказом о том, что ко всему привык на чужбине, но до сих пор не может смириться с одним: с повсеместным и всеохватным стукачеством. Стучат все: школьники, заметившие «шпоры» у одноклассника, коллеги по работе, поймавшие тебя на игре в тетрис, соседи по дому, углядевшие, что кто-то заказал себе двойную порцию пиццы – видимо, скрывает у себя незаконного эмигранта или кого похуже.
Такое стукачество поощряется и одобряется обществом, в нём нет ничего недостойного, судя по улыбкам только вчера сдавших тебя коллег и соседей, всё в порядке, они тоже готовы к тому, что ты настучишь на них, стоит им только поменять машину на новую: уж не на сокрытые ли доходы она куплена?!

Впрочем, откровения новоявленного американца были посрамлены реалиями нашей с ним общей родины и примерами из далёкого и недавнего прошлого. Да и что тут скажешь, если, по словам учёных, те же обнаруженные новгородские берестяные грамоты представляли собой сплошь кляузы и доносы. А, скажем, многие нынешние борцы за правду были самыми обычными сексотами в прежние времена: даже в соседнем краевом центре из троицы, сорвавшей в угаре пришедшей после победы над путчистами свободы флаг СССР с крыши местного крайкома КПСС, двое были платными гэбэшными стукачами, а третий, вскоре убитый любовником, оказался подсадной уткой для разводки оппозиционеров с нетрадиционной ориентацией.

Но в том, что на родине со стукачеством тоже всё обстоит нормально, товарища убедила только история о том, кто был нашим кумиром в университетские годы, – мой собеседник не знал об этом человеке подробностей, которые мне пришлось изложить...

Он был самым весёлым нашим преподавателем. Он мог посреди урока бросить монотонный рассказ о свойствах различных фигур в пространстве и внезапно спросить:

– А что вы думаете о вчерашней статье в «Комсомолке»?

Он за красивые глазки ставил пятёрки блондинкам, так и помечая в ведомости: «За красивые глазки». И к этим его чудачествам спокойно относились в деканате.

Он коршуном бросался на судей КВН, когда у нас пытались украсть заслуженную победу, и скандировал звёздное: «Партия, дай порулить!»

Он ходил вместе с замдекана по быту с проверками по комнатам общаги, забегая в крайний блок и громко шипя:

– Шухер, облава деканата, прячьте карты! – а потом лично приходил посочувствовать, если всё же «запалили» и отчислили.

Он не любил оставаться один, сидел в универе до самого вечера, даже если его пары давно закончились, и охотно поддерживал разговор в столовой, не смущаясь крошащегося пирожка с вонючей печенью.

Он сильно картавил и сам балагурил по этому поводу, полуматерно обыгрывая названия заковыристых многоугольников, которые пестрили этими его грассирующими «р-р-р».

Он приглашал к себе «на дополнительное занятие» красивых девочек – и там, говорят, действительно учил их пространственным измерениям, а не тому, на что все завистливо намекали. А мальчиков, приглашая, он пичкал не измерениями, а борщом и котлетами своей мамы – и первокурсники благодарно обжирались после общажной голодухи.

Он был первым, к кому бежали советоваться по поводу болезни мамы или неудач в любви.

Он был для нас всем.

А ещё он стучал на всех в КГБ – и делал это по велению души.

#2 Следопыт

    Продвинутый пользователь


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 285
  • Регистрация: 05 май 2011 22:12
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 11:57

Я свою позицию изложил в чате.
С представителями власти сотрудничаю, но только если они обращаются напрямую и четко формулируют причину обращения.
Стучать добровольно, тем более по мелочам, не знаю...противно что-ли.

#3 Njcs

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 539
  • Регистрация: 15 май 2010 09:49
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 15:19

Стучать западло. Так было в школе, так было в институте. Так есть на работе. Но вот на соседей, ...(нецензурное выражение)..., настучал бы с удовольствием! Есть предположение , что воду воруют (ее нет, когда поливают огороды), свою канализацию сливают в дренажные канавы (в засуху они полные, оттуда вонь и комары), мусор жгут (летом вечером можно повеситься от вони)... Караоке орут до часу ночи... Есть, где развернуться... :)

#4 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 17:05

Раньше в уголовном кодексе существовала статья "Недонесение", и за недонос привлекали к ответственности. Кстати слово "стукачество" мне кажется тут неуместно. Стукачи в бандах, на зоне и т.д. а тут речь идёт о доносе.

#5 Мет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 14 685
  • Регистрация: 02 сен 2020 17:58
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 18:27

Хорошо, специально для Романа переформулирую вопрос более благозвучно для его ушей: "Доносительство - двигатель прогресса?"

#6 Странник

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 378
  • Регистрация: 22 окт 2012 12:19
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 20:34

Для тех кому стучать - западло, доносить - низко, добровольно информировать - противно, то можно предложить альтернативу с названием "Доводить до сведения".
Хотя сути не меняет, "шестёрки" это состояние души, нежили специальная социальная необходимость. Во все времена на Руси призиралось стукачество, ибо, по христианской вере сравнимо с предательством Христа, и предатель, стукач, доноситель, информатор, кляузник и т.д. всегда приравнивался к Иуде. И не важна причина, важен сам факт "сдачи" ближнего своего, не по христиански это.
Учитывая активную практику "добровольного" доноса времён сталинских репрессий, то сам факт стукачества становиться не только мягко говоря неприятен, но и жизненно опасен.

Так что господа не бойтесь и не переживайте, нашу мать -  Россию, "такой" прогресс ещё не скоро накроет медным тазом.

P.S. Для тех у кого всё-же состояние души настроено на "стук", могу предложить ознакомиться с готовившимся нововведением - ответственность за клевету. Так что, на будущее, что бы качественно "стукнуть" - придётся потрудиться.
Поживём - Увидим.
Доживём - Узнаем.
Выживем - Учтём.

#7 Start

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 885
  • Регистрация: 27 янв 2012 21:44
  •  
  • Не определился
Offline

Отправлено 13 Ноябрь 2012 - 23:00

А может "неравнодушный и совестливый человек"?

Вот прав Пелевин...все вроде свободные,а в голове "топчут зону"

#8 Странник

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 378
  • Регистрация: 22 окт 2012 12:19
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 00:36

Неравнодушие и совесть - "убито на корню". Да мне ли это вам говорить? Вы приезжая в "росею" - шалеете, а мы при этом живём и здравствуем.
А если Пелевину что и не нравится, то это, его сугубо головноостральное восприятие жизни в стране по имени Россия. Лично я его никак не читаю - блевотина.
Поживём - Увидим.
Доживём - Узнаем.
Выживем - Учтём.

#9 Start

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 885
  • Регистрация: 27 янв 2012 21:44
  •  
  • Не определился
Offline

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 00:41

По поводу творчества-дело вкуса,но согласитесь-мысль про "топчем зону" верная? Иначе откуда эти повальные Круг,"владимирский централ",с педиком за руку нельзя и прочая  "блатная пыль на уши села"?
Очень сильно в России культура подвержена влиянию блатной романтики.
И "стукачество" в том числе туда же.
Хотя полезная вещь,я как считала так и считаю. Не клевета,а именно "ставить в известность о правонарушении заинтересованные органы".

#10 Странник

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 378
  • Регистрация: 22 окт 2012 12:19
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 01:02

Просмотр сообщенияStart сказал:

Иначе откуда эти повальные Круг,"владимирский централ",...

К примеру: Солженицын. Те кто пишет текст к песни, далеко не глуп, и Он - автор, за образованность слушателя - не отвечает.
А грести всю страну под гребешок понтов, право дело - западло. Так же и

Просмотр сообщенияStart сказал:

"ставить в известность о правонарушении заинтересованные органы".
пусть эти органы, отвечают за взымаемый налог с населения страны на своё содержание - себе пожрать - своей работой. Имеется в виду качественной работой.
А, только после этого, эти самые органы, могут поинтересоваться, и то, с вопросом.

Вам лично отвечу словами Русского поэта Фёдора Тютчева: "Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать — В Россию можно только верить."
Поживём - Увидим.
Доживём - Узнаем.
Выживем - Учтём.

#11 Dudu

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 003
  • Регистрация: 22 май 2012 08:53
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 01:44

В армии были у нас восемь ребят из Литвы. Когда их - молодых салаг - начали щемить "дедушки", бить, издеваться и забирать деньги они сразу же "настучали" политработнику, причем письменно и в открытую. Больше до конца учебки (6 мес.) их никто не трогал. Шипели, ненавидели, "непацанами" называли, ссуками западными, стукачами. Даже некоторые офицеры. Мол наши "пацаны" мужественно и стойко переносят тяготы и невзгоды службы, гордо ходят с синяками, стирают чужие портянки и чистят параши зубными щетками, но не "закладывают" уважаемых"дедушек". По ПОНЯТИЯМ живут.
А "умом Россию не понять" и прочие красивости вполне закономерно перечеркивают две основные беды. Напрочь. И третья - необьяснимая преданность злому (во барин! меньше трех зубов за раз не выбивал!!!) но справедливому(!!!) барину. Отец родной, @уле!. Ну ему ж можно и по роже нам дать,и розгами, он же - барин! Не ссать же супротив ветру!

#12 Странник

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 378
  • Регистрация: 22 окт 2012 12:19
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 03:02

Просмотр сообщенияDudu сказал:

В армии были у нас восемь ребят из Литвы.

Литва не была Россией, не считая советов. Стукнули они  по национальному признаку от малодушия, а не от любви к справедливости.  Не надо путать направление ветра.
Поживём - Увидим.
Доживём - Узнаем.
Выживем - Учтём.

#13 Dudu

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 003
  • Регистрация: 22 май 2012 08:53
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 08:43

Вот вот. Не Россия. И я про это. Только не из малодушия. Они по тогдашнему ЗАКОНУ пришли служить в армию, на "понятия" просто забили. А национально "великодушные" гордо терпели издевательства все шесть месяцев.
Помню, как поразило всех, когда на утреннем осмотре пьяный старшина спросил у "чухонца позорного":
-Синяки откуда, воин? Небось с турника упал?
-Никак нет, товарищ прапорщик! Меня избили ночью сержант Аглоев и рядовой Нагорнюк. Я отказался стирать их одежду. Пожалуйста, доложите об этом командиру роты! Если Вы этого не сделаете - я сам пойду в политотдел.
-Ну, чухня хренова - орал прапорщик - ну беда с вами! Вон и Иванов, и Петров с Сидоровым, и Савченко, и даже Цуккерман - все с турников падают! А вас видите-ли избивают! Ну чмошники херовы! Да когда я рядовым был, нас старослужащие до уссыку забивали! И мы не стучали, служили честно(!!!).
-А мы не хотим так служить, товарищ прапорщик! Вот письменный рапорт. Да вы не нервничайте так - второй и третий экземпляры у моих товарищей.
ЧП замяли на уровне ком.бригады конечно. Но "белобрысых" больше трогать никто не смел. А мы - Ивановы-петровы - продолжали "падать с турников", кто боялся падать (большинство) -гордо  стирали портянки дедкам. Но не "стучали"!

#14 Мет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 14 685
  • Регистрация: 02 сен 2020 17:58
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 09:04

Уже можно сделать если не первые выводы, то первые закономерности: те наши бывшие соотечественники. которые проживают в настоящее время за границей, одобряют доносительство сообщение гражданами в органы правопорядка о фактах нарушения закона окружающими.

#15 Dudu

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 003
  • Регистрация: 22 май 2012 08:53
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 09:47

Ну выводы делать рано. Я лично стараюсь по-возможности разобраться своими средствами - русский @уле, ментальность не пропьешь. Но все чаще лень, влом. Зачем мне это? Да и есть полиция, которой я - налогоплательщик - плачу зарплату. Пусть работают. И жить по-закону проще и легче, чем по "понятиям". Выyчил тоненькую книжечку "Конституция" в девятом классе и больше ничего не надо. А зазубрить все "понятия" Жизни не хватит. Да и для дураков они наивных. В уголовном мире все ужасно изменилось, и так.наз. воры в законе - самые первые стукачи.

#16 Kirill Fedoseev

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 50
  • Регистрация: 10 фев 2012 21:38
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 22:01

"вроде свободные, а в умах зону топчат" - так ведь есть поговорка русская: от чумы и от тюрьмы не зарекайся. Сожать у нас умеют и могут, это лишь бы человек был. А вот попал невиновник на тюрьму, а там спросят "как жил?" А как-как, на соседей доносил. Вот тут веселуха и начнётся, сосед то рядом сидит, по твоей совести)))))))))))

#17 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 14:08

Start, Dudu, Вроде всё верно, но есть одно НО, чтобы судить о пользе стукачества в России - надо в ней жить.
Из за бугра о проблемах отечества судится легче, сытней и приятней, что ли. ;)
Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#18 Шаман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 511
  • Регистрация: 28 мар 2015 20:05
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 16 Октябрь 2015 - 14:42

Дожили?

Цитата

«Найди стукача». Московские управы набирают энтузиастов-доносчиков



Изображение
Формально эти люди выполняют функции «общественных советников», но по договору, который с ними заключают власти, они обязаны доносить обо всем подозрительном, что заметят в своем подъезде.


Районные управы Москвы нанимают по договору общественных советников, одна из функций которых, вполне официально, следить за соседями и доносить на них властям с помощью специально выданных бланков. Об этом на своей странице в Facebook рассказала социальная активистка, сотрудница Фонда помощи хосписам «Вера» Лида Мониава.


«По этому договору общественный советник обязуется информировать правоохранительные органы о возможных нарушениях иностранными гражданами миграционного законодательства, о фактах нарушения регистрационного учета жильцами квартир, выявлять социально неблагополучных граждан и тому подобное», — пишет Мониава.


К договору прилагается отдельный лист с пустыми графами для заполнения: номер квартиры, телефон, кто проживает и «примечания».


«В управе сказали, что ходить собирать данные специально не нужно, просто наблюдать и вписывать в лист свои наблюдения. В графе «Примечание» необходимо писать вещи, которые кажутся подозрительными, например: «в этой квартире давно никто не появлялся», «в квартире живут асоциальные люди»».
На вопрос, правильно ли тот, кому предложено подписать договор, понимает, что речь идет о стукачестве, сотрудники управы якобы ответили: «Если хотите, никто об этом не узнает».

«Теперь можно играть в игру «Найди стукача в своем доме»: на сайтах управ есть специальные разделы «Общественный советник в твоем доме»», — добавляет активистка.
В управе, пишет Мониава, утверждают, что таких общественных советников по всей Москве уже 30 тысяч. К посту она прилагает фотографии договора и приложения к договору.

ИзображениеИзображение
Закон о районной управе, который определяет статус таких советников и регулирует их деятельность, в числе полномочий советников приводит такие пункты:

«Советник имеет право: <…> посещать при предъявлении удостоверения установленного образца предприятия, учреждения и организации, расположенные на территории района, запрашивать и получать в установленном порядке у их руководителей информацию, необходимую для реализации своих полномочий; <…> проводить по поручению районного Собрания собрания, опросы населения района, использовать другие формы для выявления общественного мнения <…>; информировать население о работе Управы, ее главы и должностных лиц администрации района, о своей деятельности».
Публикации на сайтах управ об общественных советниках, с приглашением к жителям поучаствовать таким образом в работе органов власти, стали массово появляться на этой неделе.
Источник medialeaks.ru

Не бери на узел пупа то, что может развязать геморроидальный узел.

"У нас в России цена завышена на всё, кроме человеческой жизни. Так уж исторически сложилось..., к великому сожалению." (мысли вслух)

#19 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 16 Октябрь 2015 - 18:10

Мне все меньше и меньше хочется участвовать в темах, в которых замешана политика управления государством. Свобода уменьшается очень стремительно. Особенно, в самых "передовых странах" мира...Наивные германцы считают, что уменьшается энтропия...Конечно, когда олигарх знает предопределенно, что деньги уже в его кармане с процентами, да что там, сам заемщик(должник) - ему раб на годы....то энтропия равна нулю, но только для него - для олигарха.

То же касается и стукачества - как части государственной политики.  Сейчас можно стучать на укрывательство налогов и иметь 1-3% в виде премии от их принудительного изъятия органами.

А что такое прогресс?
Лично я не вижу прогресса там, где нет совести, милосердия, любви к ближнему...
Наблюдается не прогресс, а регресс, по моему...
По мне, - лучше баранов пасти в горах, но выйти из кабальных обязательств.

Сообщение отредактировал Nic: 16 Октябрь 2015 - 18:12

Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей