К 100-летию Армавир-Туапсинской
#41
Отправлено 28 Октябрь 2013 - 23:48
открывается просто великолепный
а за мостом железка петляет змейкой вдоль ставропольской возвышенности и все время идя по ней встречаешь массу небольших виадуков-мостов
больших и малых,целых и разрушенных
в одном месте встретился мостик с запечатанным отверстием
и с противоположной стороны образовался небольшой пруд
забавно было наблюдать как не далеко от насыпи пастух пас стадо не пешком,не на лошади а на Калине))))машина резво носилась вокруг стада по крутым склонам)))или стояла в стороне в ожидании когда стадо опять нужно будет перегонять на новое место...
а насыпь бывшей железки все дальше уходила к горизонту ,все ближе приближая к заветному лесу, месту поисков остатков моста через Кубань,но ...
продолжение пешей прогулки надеюсь будет))))))и ...
#42
Отправлено 29 Октябрь 2013 - 21:37
Гудвин (16 Октябрь 2013 - 22:10) писал:
Гудвин, кто Вам сказал, что железка была узкоколейная!? Дорога была НОРМАЛЬНОЙ колеи!
Сама же станция у станицы Николаевской называлась Державная. Никакого вокзала на этой станции не было.
Просчетов в строительстве дороги не было, просто построили ее не вовремя - революция, гражданская и все такое, а главное, прекращение в конце 1920-х гг. вывоза зерна на экспорт. И тогда рентабельности Ставропольской ветви наступил пи....
Ну, и напоследок фото времен постройки тех мостов, с одного из которых Вы прыгали на параплане
(шутка).
сканирование0035.jpg 54,46К 95 Количество загрузок:
сканирование0037.jpg 65,21К 76 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал армави: 29 Октябрь 2013 - 21:53
#43
Отправлено 29 Октябрь 2013 - 23:05
армави (29 Октябрь 2013 - 21:37) писал:
Сама же станция у станицы Николаевской называлась Державная. Никакого вокзала на этой станции не было.
Просчетов в строительстве дороги не было, просто построили ее не вовремя - революция, гражданская и все такое, а главное, прекращение в конце 1920-х гг. вывоза зерна на экспорт. И тогда рентабельности Ставропольской ветви наступил пи....
Ну, и напоследок фото времен постройки тех мостов, с одного из которых Вы прыгали на параплане
(шутка).
сканирование0035.jpg
сканирование0037.jpg
и карта реконструкции участка ))))где под номером 33 станция Николаевская а под номером 38 Державная)))))
и насчет узкоколейной или обыкновенной )))))это тоже нонсенс))))....
я конечно понимаю что Вы титулованный историк а я лузер интернетовский )))))и я благодарен Вам за то что вы иногда помогаете разобраться в исторических головоломках))))))...
но иногда нужно сбрасывать с себя ореол архивной крысы и облачаясь в "рубище" начать топтать пыльные дороги,лазить по катакомбам,сплавляться по рекам....и для прояснения некоторых белых исторических пятен общаться с дремучими стариками из станиц ,хуторов и сел.....(без обид))))))
и еще когда Вы будете строчить очередную научную диссертацию))))постарайтесь ничего не напутать)))))но если Вы будете на форуме создавать тему про увлекательнейшие похождения ,всегда немного приукрасте действительность,немного подкиньте фантазий ,и добавьте немного неточностей и даже ошибок(даже если вы все знаете досконально по теме)))) что б кто то потом с гордостью прояснил ситуацию))))или выдвинул какую либо чушь пытаясь опровергнуть )))))рассказчика о своих "открытиях"))))
еще раз надеюсь на понимание и без обид)))))))
#45
Отправлено 29 Октябрь 2013 - 23:58
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#46
Отправлено 30 Октябрь 2013 - 00:54
Гудвин (29 Октябрь 2013 - 23:05) писал:
Не понимаю, Гудвин, Вашего раздражения... Вам, наверное, виднее, что Вас так завело.
Далее по порядку:
Если Вам будет от этого легче, то наукой я уже третий год не занимаюсь.
Облазил своими ногами в Армавире и окрестностях я достаточно. В катакомбы, подвалы и могилы также спускался. Было время, когда 6 лет подряд каждое лето работал с археологами на раскопках. По рекам, правда, не сплавлялся - это мне огромный, непоправимый минус...
Старикам действительно не доверяю, просто потому, что те, кто помнил интересующий меня период, уже давно умерли.
Думаю, что автор сайта о Туапсинке Алим Аджиев все же ввел Вас в заблуждение. Впрочем, Вам самому решать, кому доверять.
Фрагмент приведенной карты из Атласа железных дорог России относится к 1918 г. (атлас издан в Петрограде в картографическом заведении Ильина). Да, там, действительно указана Николаевская. Уверен, что в атлас, изданный далеко от Армавира (отрезанном от Петрограда уже линией фронта Гражданской войны) вкралась неточность. Станция у станицы Николаевской называлась именно ДЕРЖАВНАЯ, а то что Алим Аджиев называет станцией Державной, на самом деле было - Разъезд БАЛЛАСТНЫЙ. Никакой станции Николаевской не было. Еще раз повторяю - станция у этой станицы называлась - ДЕРЖАВНАЯ!
Откуда у меня это информация? Это служебная документация 1910-х гг. общества АТЖД и подробные карты того же времени. Ну и еще раз взгляните на репортаж 1917 г. об открытии движения на первом участке Ставропольской линии АТЖД от Армавира до ст. Державная, что у станицы Николаевская.
Б1.jpg 38,75К 22 Количество загрузок:
Б2.jpg 96,5К 28 Количество загрузок:
Б4.jpg 102,86К 21 Количество загрузок:
Карты дам в следующем сообщении.
Сообщение отредактировал армави: 30 Октябрь 2013 - 01:06
#47
Отправлено 30 Октябрь 2013 - 01:18
IMG_0385.jpg 50,12К 80 Количество загрузок:
IMG_0386.jpg 74,98К 100 Количество загрузок:
IMG_0387.jpg 67,38К 95 Количество загрузок:
IMG_0388.jpg 57,96К 71 Количество загрузок:
Ну и где здесь станция Николаевская?
Вот, что тут значится:
Станция Армавир товарн.;
Станция Армавир пассажирск.;
Разъезд Уруп;
Станция Убеженская;
Разъезд Балластный;
Станция Державная;
Разъезд Сенгилеевский;
Станция Недреманная;
Разъезд Татарский;
Станция Базовая;
Разъезд Мамайка;
Станция Ставрополь и т.д.....
#48
Отправлено 30 Октябрь 2013 - 01:40
001.jpg 82,58К 50 Количество загрузок:
Алим Аджиев, конечно, умница. Он прошел всю линию. Много наснимал. Но первоисточников не знает и действует по интуиции. Как можно рисовать схему станции, и указывать ее объекты, опираясь только на заросшие травой остатки фундаментов, торчащие из земли железяки и т.п. артефакты?!
Не проще ли найти подлинную схему станции Державная того времени, где инженеры и так все подробно вычертили?
Впрочем я устал. Да и кому это все доказываю?
Суровый и недовольный Гудвин пошел спать. Я тоже выключаю компьютер.
Сообщение отредактировал армави: 30 Октябрь 2013 - 01:41
#49
Отправлено 30 Октябрь 2013 - 09:02
#50
Отправлено 31 Октябрь 2013 - 16:15
армави (29 Октябрь 2013 - 21:37) писал:
мост с пятью опорами
это мост Новокавказский его судьба самая .скоропостижная....
он один из первых был разрушен во время гражданской войны ,его взорвали что б нейтрализовать бронепоезда ,которые приносили немало бед воинствующим между собой гражданам....
на втором фото мост Веселовский(от названия ближайшего населенного пункта)..
его отличие от Николаевского в том что у него(у Веселовского) слева в опоре моста сквозное окно-отверстие и на старинном фото то же самое )))...на Николаевском проемы окна боковых опор оба не сквозные а только рельефные...хотя на центральных двух опорах у обеих мостов окна -проемы выполнены сквозными отверстиями...
в общем в ходе дискуссий на этом форуме и изучения архивных документов,бесед со старожилами (еще в начале 70х годов прошлого столетия)жившими рядом с железной дорогой и личными прогулками на местности )))))))))у меня лично сложилась такая картина строительства и эксплуатации Армавирско-Ставропольского участка железной дороги..я разделил его на три этапа (эпохи)жизни дороги
первый этап- первоначальное строительство(во время первой мировой войны ) до начала Гражданской войны
второй этап -разрушительный во время самой гражданской войны
и третий этап востановительно-эксплуатационный во времена первых лет построения гражданского общества в молодой Советской республике
строительство этого участка велось одновременно и со стороны Армавира и со стороны Ставрополя..(поэтому есть небольшие разночтения в названиях станций(у Ставропольчан и у Армавирцев(того времени) и...т.д.))))строительство велось хаотично в условиях когда страна уже участвовала в Первой Мировой войне и все ресурсы России уходили на войну ... были конфискованы для нужд войны еще не уложенные рельсы предназначенные для строительства железки поэтому на многих участках строительства были задействованы рельсы -узкоколейки которые ранее демонтировали на высвободившихся участках Армавирско-Туапсинского участка ж.дороги в основном на примыкающих участках для подачи грунта на отсыпку насыпей а так же и на некоторых участках основной жд насыпи дабы не останавливать строительство из-за недопоставки основных стандартных рельс-путей впоследствии узкоколейные пути заменялись на стандартные ...но все равно дорога к 1918 году так и не была достроена полность и стыковки не получилось....
второй этап Гражданская война ,железка понадобилась ка уже военный объект и её опять начинают достраивать обе противоборствующие стороны ,но это не реанимировало дорогу а наоборот еще больше усугубило её состояние Новокавказский мост был взорван,и некоторые участки самой насыпи так же были повреждены ....
и третий этап после окончания гражданской войны ...участок дороги Армавир-Николаевское еще фунциклировал)))))) но выполнял роль пригородного трамвайчика на паровой тяге))))и только для связи Армавира с населенными пунктами Убеженское,.....Николаевское...но железный мост через кубань еще до Гражданской войны так и не был полностью достроен а деревянный сильно обветшал и был снесен паводками Кубани и на этом участке жизнь железки умерла .....в последствии мост через р Уруп был взорван во время Великой Отечественной войны дабы не допустить по нему перехода Гитлеровских войск,а жд разъезд с Владикавазской железкойна 6 километре был разобран при электрификации Владикавказской дороги (так как мешал проводки электролиний над ж.дорогой такова участь участка около Армавира ....а около Ставрополя участок был уже разобран после гражданской войны и не восстанавливался ,железнодорожные пути были демонтированы ,была построена ветка Кавказская -Ставрополь более надежная в эксплуатации без резких подъемов и крутых поворотов которыми сильно грешил участок Армавирско -Ставропольской железки.....
аминь))))))
#51
Отправлено 31 Октябрь 2013 - 21:46
В гажданскую строительство просто было заморожено. Не было ни денег, ни трудовых резервов, ни материалов для постройки, ни, самое главное, мотиво для строительства (хлеб, что-ли, белые собирались экспортировать через такой же недостроенный Туапсинский порт?).
Я ничего не знаю о взрывах мостов в Гражданскую. Откуда эта информация?
В 1920-х гг. дорогу в целом достроили, однако ветка оказалась нерентабельна, так как вывоз пшеницы прекратился. Примерно в 1929 г. дорога была закрыта, заброшена, частично растащена и разобрана. Видимо, что-то было прямо разрушено в Великую Отечественную (например, Урупский мост). И вот в таком виде дорога дошла до наших дней.
Ветка ВлкЖД Кавказская-Ставрополь была построена еще в 1896-1897 гг.
#52
Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 07:48
Сообщение отредактировал Валентин: 01 Ноябрь 2013 - 07:53
#53
Отправлено 19 Январь 2014 - 22:43
По разговорам с жительницей станицы Убеженской, живущей с 1935 года, железная дорога в те времена уже не эксплуатировалась, а тогда функционировал паром через реку Кубань возле станицы. Деревянный домик возле железки (вокзал, будка стрелочника...?) во время ВОВ разобрали на дрова. Рельсы в пути лежали вплоть до 1947 года, а потом жительница переехала в другое место, и когда их убрали, ничего не известно. Что касается бетонного моста через Уруп, есть видео, где говорится, что он был взорван в ВОВ.
http://86137.ru/zahv...iy.narod.ru.avi
#54
Отправлено 20 Январь 2014 - 20:59
A20 (19 Январь 2014 - 22:43) писал:
По разговорам с жительницей станицы Убеженской, живущей с 1935 года, железная дорога в те времена уже не эксплуатировалась, а тогда функционировал паром через реку Кубань возле станицы. Деревянный домик возле железки (вокзал, будка стрелочника...?) во время ВОВ разобрали на дрова. Рельсы в пути лежали вплоть до 1947 года, а потом жительница переехала в другое место, и когда их убрали, ничего не известно. Что касается бетонного моста через Уруп, есть видео, где говорится, что он был взорван в ВОВ.
http://86137.ru/zahv...iy.narod.ru.avi
Можно долго говорить о многих проблемах этой дороги ,но ведь тем не менее это наша история,наших предков и какая бы она не была ,все равно останется нашей историей ....
и в ней не должно быть белых ,пустых,не известных страниц ...
#55
Отправлено 14 Июнь 2014 - 09:20
Фотографии Алексей Забелин.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#56
Отправлено 30 Июль 2014 - 00:32
армави (29 Октябрь 2013 - 21:37) писал:
Сама же станция у станицы Николаевской называлась Державная. Никакого вокзала на этой станции не было.
Просчетов в строительстве дороги не было, просто построили ее не вовремя - революция, гражданская и все такое, а главное, прекращение в конце 1920-х гг. вывоза зерна на экспорт. И тогда рентабельности Ставропольской ветви наступил пи....
Ну, и напоследок фото времен постройки тех мостов, с одного из которых Вы прыгали на параплане
(шутка).
сканирование0035.jpg
сканирование0037.jpg
армави (29 Октябрь 2013 - 21:37) писал:
Сама же станция у станицы Николаевской называлась Державная. Никакого вокзала на этой станции не было.
Просчетов в строительстве дороги не было, просто построили ее не вовремя - революция, гражданская и все такое, а главное, прекращение в конце 1920-х гг. вывоза зерна на экспорт. И тогда рентабельности Ставропольской ветви наступил пи....
Ну, и напоследок фото времен постройки тех мостов, с одного из которых Вы прыгали на параплане
(шутка).
сканирование0035.jpg
сканирование0037.jpg
Армави, если не секрет, а с какой книги взяты фото мостов?! Заранее спасибо! :-)
#57
Отправлено 30 Июль 2014 - 02:46
Прикрепленные файлы
#58
Отправлено 30 Июль 2014 - 10:58
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#59
Отправлено 31 Июль 2014 - 18:42
#60
Отправлено 31 Июль 2014 - 20:51
siga-arm (31 Июль 2014 - 19:48) писал:
Скажите, кто знает где это снято, знаю, что это АТЖД
siga-arm, Обратите внимание вверху затёрта надпись
Прикрепленные файлы
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей