Перейти к содержимому


* * * * * 7 Голосов

Город и его жители. История города


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2843

#1961 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 11 апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:28

Просмотр сообщенияwerty (14 Февраль 2018 - 21:19) писал:

эмоциональный текст )))семь противоречий и практически столько же искаженных фактов)))так что если начать диалог то только по этому тексту можно написать книгу и защитить несколько диссертаций)))))
так что начну попунктно))))
Эмоции это  вас захлестывают. Может где то не все сказал и буду признателен за новые факты и уточнения. Но может быть противоречия это от недопонимания сути поста.

Просмотр сообщенияwerty (14 Февраль 2018 - 21:31) писал:

первое голословное и и при этом не соответствующее действительности)))...основной костяк подразделений участвующих в Сталинградском сражении был спешно переброшен из Дальневосточного округа  ,до Сталинграда эти части не участвовали в боевых сражениях ни на одном фронте ...
где противоречие? не будем даже уточнять про основной костяк. Главное, что достоверно известно, Ставка и разведка не угадали направление главного удара гитлеровцев и полагали, что удар будет на Москву. Там и держали большие средства и силы. И для проведения операции "Уран" пришлось задействовать другие резервы. Красная Армия и Ставка не владели стратегической инициативой, на кампанию 1942 года ставились только оборонительные задачи. Авантюрное наступление Тимошенко и Хрущева весной 1942 года привело к большим потерям. Фашисты же сосредоточили на южном участке фронта мощную группировку и прорвав оборону покатились на Кубань. Нам удался маневр только резервами к ноябрю 1942 года. Причем силы и средства с других фронтов еще привлекались слабо. Мы захватили стратегическую инициативу только в битве на Курской дуге.

#1962 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 11 апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:53

Просмотр сообщенияwerty (14 Февраль 2018 - 21:51) писал:

не знаю откуда вы это взяли ?может из пафосных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов?
повторюсь))))к начале войны по количеству танков,самолетов и числу солдат Красная Армия никак не уступала Германии,но поведение офицеров РККА в первый год войны свели это соотношение практически к трагическому итогу,кадровые офицеры в своей массе были трусливы и высокомерны))))командовали своими подразделениями удаленно ,не владели фактической обстановкой и бежали бросая свои части на поле боя ,но повторюсь что не все ,но большинство...(эти сведения почерпнул из личных бесед с ветеранами ВОВ ,а они не врали как политиканы и пропагандисты)с 1943 года формирование (переформирование )частей уже велось на новой доктрине..командиров назначали из числа уже прошедших и выживших и не бежавших с поля боя(и за три года многие сержанты и даже рядовые к концу войны имели офицерские погоны )...после войны многие капитаны и майоры из числа тех кто не попадал под демобелизацию были малограмотны ,у них не было военной кафедры ,но был отличный боевой опыт и опыт не -"Как геройски умереть на поле боя"а "как выжить и победить на поле боя"...
Такое мог написать только человек никогда не служивший в армии и не знающий ее историю. Удаленно подразделением командовать нельзя! Подразделения в армии это взвод, рота, батальон. Командиры этих подразделений вместе со своими бойцами сидели в окопах на передовой. И жестокая статистика той войны. На передовой командир батальона в среднем живет месяц, командир роты – неделю, командир взвода – 3 дня, а рядовой – одно наступление. Подготовка офицеров именно этого звена была главной заботой и проблемой. Готовили их в училищах и в резервных частях, как из солдат и сержантов, так и из призывников. "Окопная правда" не всегда бывает истиной.

#1963 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 11 апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 15 Февраль 2018 - 21:07

Просмотр сообщенияwerty (14 Февраль 2018 - 22:26) писал:

этим абзацем вы вошли в противоречие со своими утверждениями  в начале текста...
Шаповалов как раз и является образцом именно такого офицера карьериста,который в мирное время проявлял все задатки успешности))))а в военное время оказался не способен качественно организовать оборону))))хотя пытался в меру своего менталитета...
но вот простые солдаты в своей массе проявили просто геройские поступки ,одно то что под Армавиром до 1 августа была моторизованная группировка в которую входили  70 танков а к Майкопу подошло (по документам отчетности немецкого командования)не более 30 танков говорит о многом...и это непростительная несправедливость,что практически все солдаты Первого Отдельного Стрелкового корпуса как и еще нескольких подразделений -практически остались без вести пропавшими...
Шаповалова привел, как яркий пример потери управления войсками и паники. И большая вина в этом на Буденном, командующим тогда фронтом. Он фактически отказался оборонять Кубань, даже плана не было. Хотя Ставка ставила ему такую задачу. В его штабе никто ничего не контролировал и никто ничего не знал. Тому же 1ОСК была поставлена не выполнимая задача, совершенно без учета реального положения противника и своих войск. Шаповалов и бросал свои батальоны под танки фашистов, не зная обстановки. А солдаты исполняли честно свой долг и гибли из-за ошибок командования. В 1941 году за аналогичную потерю управления войсками Командующего фронтом Павлова расстреляли. Буденного, как друга Сталина, пожалели, поставили кавалерией командовать и конзаводами. Видимо поэтому и в Армавире улицу его имени переименовали на улицу Фрунзе.

#1964 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 15 Февраль 2018 - 21:44

Просмотр сообщенияvl09ul (15 Февраль 2018 - 20:28) писал:

удар будет на Москву. Там и держали большие средства и силы.
я просто в шоке...какие большие средства?Силы?...в 42 м в донесениях обеих генштабов и РККА и немцев  -одинаковые радиограммы "просим прислать подкрепления -воевать нечем и некем"...со стороны СССР оголен Дальний Восток  сняты части с Турецкой границы...вычищены города и сельские населенные пункты тотально ...одно женское население ...в полях на тракторах женщины и подростки на Уральских военных  заводах за станками дети с 12 лет!!!!...в 1943 году решили призывать уголовников из тюрем...три последних военных года с 1943 по 1945 основной возраст призывников(по спискам  военкоматов) -18 лет,призывать уже было некого...
К примеру на участке фронта в районе Элисты с обеих сторон вообще воевать было некому...разведывательные передовые малочисленные подразделения фашистов дошли практически до Каспия но некому было там наступать и захватывать ,или еще ...немцы перешли перевал и вышли к Сухуми  но несколько человек не могли захватить целый город...а резервов у фашистов -не было...
в 1942 основные военные действия были под Сталинградом и Ржевом...Москва курила в стороне и никаких резервов не было...прибывающие части с дальнего Востока прямо из эшелонов отправляли в бой...
У немцев та же картина ,прибывающие части из Африки и Европы прямо с колес в бой...
в январе 1943 года между нашими подразделениями  и Азовским морем в районе Ростова остался узкий проход в 8 км занятый немцами но додавливать с нашей стороны просто было некому ,в полках был состав не более роты...у немцев та же картина ...некому было расширить перешеек...
не хочется переходить на "личности" но с трудом удерживаюсь от упрека-"Ваши сведения о войне из пропагандистких голословных выдуманных источников"...
я просто в шоке...хватит тарахтеть лозунгами)))спуститесь на бренную землю..идите в народ..

Сообщение отредактировал werty: 15 Февраль 2018 - 21:50


#1965 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 15 Февраль 2018 - 22:03

Просмотр сообщенияvl09ul (15 Февраль 2018 - 20:53) писал:

Такое мог написать только человек никогда не служивший в армии ! Подразделения в армии это взвод, рота, батальон.
ну если вы опустились до такого то не обижайтесь))))
Если коротко-служил )))...и добавлю вы забыли начать с отделения?)))))а потом уже взводы и прочее)))))
ну и встречный вопрос а вы служили?...небось папенька заплатил что б поближе в самом Армавире? и по воскресеньям дома у мамы на блинах?(там же и присягу принимали у мамы?)))))если вы начали со взвода то наверно в стройбате или обозе?....не знаю ваш возраст))))если недавно служили то еще и один год...

#1966 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 11 апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 16 Февраль 2018 - 09:19

Просмотр сообщенияwerty (15 Февраль 2018 - 22:03) писал:

ну если вы опустились до такого то не обижайтесь))))
Если коротко-служил )))...и добавлю вы забыли начать с отделения?)))))а потом уже взводы и прочее)))))
ну и встречный вопрос а вы служили?...небось папенька заплатил что б поближе в самом Армавире? и по воскресеньям дома у мамы на блинах?(там же и присягу принимали у мамы?)))))если вы начали со взвода то наверно в стройбате или обозе?....не знаю ваш возраст))))если недавно служили то еще и один год...
Вы зачем хамите? Неприятно, признать, что бываете не правы, амбиции разум затмевают?
О подразделениях, Вы сами говорили об офицерах, оторванных от своих подразделений. Я вам привел подразделения, которыми командуют офицеры и показал, что они не были никогда оторваны от солдат. Отделениями офицеры не командуют, для этого есть сержанты. Показал, что как раз офицеры, которые командовали подразделениями и несли большие потери. Поэтому бред об "удаленном командовании подразделениями" надо было признать и извиниться за эмоции. Вы же по прежнему все больше распаляетесь, совсем отошли от темы.

#1967 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 11 апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 16 Февраль 2018 - 10:01

Просмотр сообщенияwerty сказал:

я просто в шоке...какие большие средства?Силы?...в 42 м в донесениях обеих генштабов и РККА и немцев  -одинаковые радиограммы "просим прислать подкрепления -воевать нечем и некем"...со стороны СССР оголен Дальний Восток  сняты части с Турецкой границы...
Это вообще о чем? Вы читаете, что я пишу или свое выдумываете?
Историю ВОВ надо учить не только по рассказам солдат или простых очевидцев. К началу войны и практически весь ее период СССР имел с Германией и ее союзниками почти одинаковое соотношение сил и средств. Вначале войны наша армия была больше германской. Затем понесла большие потери. Но в результате мобилизации равенство и даже превосходство к 1942 году было восстановлено. Однако умение воевать, планировать и перераспределять силы и средства, особенно в высшем руководстве было еще плохим. Поэтому вначале 1942 года начали общее наступление по всему фронту, как обычно, распылив все средства почти одинаково по всем фронтам. Именно по просьбам командующих прислать подкрепления и они сейчас Берлин захватят. Фашисты умело маневрируя силами не только отразили наступление, но и поймали  в "мешок" большую группировку, благодаря бездарному руководству Тимошенко с Хрущевым. Затем фашисты сконцентрировали мощную ударную группу на юге. Наша разведка, увы, проспала этот факт. Точнее наш Генштаб не учел поступающие сведения о готовящемся ударе фашистов, а по прежнему планировал наступление. Фашисты летом 1942 года нанесли мощнейший удар по нашим южным фронтам. И они практически развалились. А стоявший в тылу ЗакВО под командованием Буденного вообще не готовился воевать с фашистами, он на Турцию планировал идти. Когда Генштаб поставил задачу Буденному отразить прорыв мощной группировки фашистов, то Буденный фактически саботировал это распоряжение. Не управлял не только своими войсками, а бежал вместе с ними в горы. О частях и соединениях других фронтов, отступающих под атаками фашистов его штаб не знал и связь с ними не устанавливал. Это и называется потерей управления, приведшей к панике и большим потерям.
Хуже всего, что плохо управлялась не только армия но и гражданские объекты и население на Кубани. Распоряжение на эвакуацию во многие города и станицы Кубани не поступило совсем или пришло, когда уже фашисты были на подходе. И здесь причина в том же Буденный должен был подчинить себе все гражданское управление и управлять им. Этого не было сделано.

#1968 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 17 Февраль 2018 - 20:47

Просмотр сообщенияvl09ul (12 Февраль 2018 - 12:11) писал:


Яркий пример полной потери управления и полного хаоса при обороне Армавира это судьба командира 1ОСК Шаповалова.  В это время мимо его штаба и подразделений бежали в панике части и соединения, которыми командовали известные позже командиры. Например, 18 армия во главе с Гречко, позже маршалом и министром обороны.
я вот тут почитал приказы верховной ставки того времени))))а так же карты посмотрел дислокации подразделений РККА в районе Армавира на период августа 1942 года(обороны Армавира) и решил вас поправить)))ибо вы написали чушь))))
а именно...в период с 3 по 6 августа когда Шаповалов руководил обороной Армавира    ...Гречко командовал 12 армией,приказ о принятии под свое командование 18 армией он получил только 3 сентября...через два дня после того как Шаповалов сдался фашистам...
18 армией Гречко командовал с 3 сентября 1942 года по 5 января 1943 года в предгорьях Кавказа(далеко от Армавира) ...судя по приказам ставки...
во время августовских событий обороны Армавира Гречко командовал 12 армией дислоцировавшейся западнее Отрадо-Ольгинской (до Кропоткина)и на его рубеже фашисты не прошли...
что касается событий где Гречко был около Армавира в этот период в качестве командующего 12 армией и при этом будучи СОСЕДОМ  Шаповалова и в частности 1 Отдельного стрелкового корпуса...
3 Августа Шаповалов отрапортовал ,что батальоны под его командованием заняли оборону и успешно отражают атаки фашистов ,но аэроданные (донесения от летчиков )были не утешительны и категорически расходились с донесениями Шаповалова...а именно -"Что батальоны в полном окружении ведут бой в районах(не буду полностью пересказывать населенные пункты но если надо то..)."что практически сплошной оборонительной линии нет а только очаговые локальные бои..".
Тогда для проверки данных был направлен сосед Шаповалова -Гречко с членом Военного Совета Гольштейном и со свитой из политотдела...во время проверочного рейда от Отрадо-Ольгинской до Невинномысской были многочисленные контакты с передовыми частями фашистов и данные аэрофотосьемок подтвердились ,из ставки Шаповалову поступил приказ 4 августа отвести батальоны за Кубань...на левый берег...но связь с батальонами уже была потеряна ...

#1969 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:10

Просмотр сообщенияvl09ul (16 Февраль 2018 - 09:19) писал:

Вы зачем хамите? Неприятно, признать, что бываете не правы, амбиции разум затмевают?
О подразделениях, Вы сами говорили об офицерах, оторванных от своих подразделений. Я вам привел подразделения, которыми командуют офицеры и показал, что они не были никогда оторваны от солдат. Отделениями офицеры не командуют, для этого есть сержанты. Показал, что как раз офицеры, которые командовали подразделениями и несли большие потери. Поэтому бред об "удаленном командовании подразделениями" надо было признать и извиниться за эмоции. Вы же по прежнему все больше распаляетесь, совсем отошли от темы.
Хамите вы и пишите чушь(очень часто,но слава Богу не всегда)))) тем не менее))))и я еще раз вам советую слезьте с трибуны ,выкиньте свои шпаргалки с пропагандисткими тиррадами))))наш народ не бараны и не думайте что сожрут ваши демагогии )))информации море ...и белых пятен осталось очень мало ...и добавлю чем больше вы будете трындеть лозунги тем больше вас молодежь будет посылать на х...в отличие от меня который еще ведет с вами диалог))))
что касается моих слов об пагубности удаленного командования так можно и на примере  двух офицеров ,командующего Сталинградским сражением -Чуйковым  который командовал в ста метрах от передовой прямо в Сталинграде на одном берегу со своими подразделениями и выиграл сражение и Шаповаловым который расположился в Армавире на Кирпичном заводе на левом берегу Кубани а его батальоны воевали за 30-100 км от его командного пункта на другом берегу и в результате не зная положения дел в батальонах проиграл это микро сражение...
если бы его штаб располагался в Григорополисской он бы не послал свой батальон в пешем строю колонной под танки фашистов(около названного населенного пункта)...

#1970 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 11 апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:41

Просмотр сообщенияwerty сказал:

в период с 3 по 6 августа когда Шаповалов руководил обороной Армавира ...Гречко командовал 12 армией,приказ о принятии под свое командование 18 армией он получил только 3 сентября...через два дня после того как Шаповалов сдался фашистам.
Да, верно, допустил ошибку. Гречко командовал 12 армией, войска, которой в сентябре влились в 18 армию. Гречко был назначен командующим 18 армией. Но суть проблемы не меняет. Посмотрите, как старательно изымается период действий армии от разгрома Южного фронта до участия в Туапсинской операции. Это горький урок того, что делает паника. Она превращает армию в толпу. Вот об этом пишет Каганович, назначенный лично Сталиным в качестве ЧВС к Буденному:

«…За 14 дней моего пребывания на фронте я прилагал все усилия к тому, чтобы в какой-либо мере улучшить положение, но из этого мало что вышло, и я несу, конечно, за это ответственность… На реках: Кубани, а затем и на Лабе удалось рассадить войска, создать более или менее сплошной фронт, но как только противник прорвёт фронт, хотя бы тремя — пятью танками в одном месте, то паника начинает охватывать ближайшие к прорыву части, и после некоторых боёв эти части начинают отступать. Особенно пользуется противник своим преимуществом в танках, он забегает далеко вперёд и неожиданно появляется то в одном, то в другом месте, дезорганизуя тылы и деморализуя этим не только части, но и штабы и даже отдельных работников штаба, ищущих часто решений задачи не в боевых действиях, а в начертании на карте „новых рубежей“, к сожалению, в сторону отступления.
С момента объединения фронта мы направили главные силы на оздоровление дисциплины и морально-политической устойчивости командиров в соответствии с вашим приказом, улучшили работу суда и прокуратуры, расстреляли перед строем 37 дезертиров, разослали непосредственно на передовые линии 200 политработников, вызывали для разговора некоторых командиров и политработников, сами выезжали в части на позиции, однако результаты пока плохие. Нужна упорная и большая работа и борьба, чтобы оздоровить в первую очередь командно-политический состав, часть которого больна танкобоязнью, паникёрством и отступленчеством"


#1971 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 11 апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:47

Просмотр сообщенияwerty сказал:

Хамите вы и пишите чушь(очень часто,но слава Богу не всегда)))) тем не менее))))и я еще раз вам советую слезьте с трибуны ,выкиньте свои шпаргалки с пропагандисткими тиррадами))))наш народ не бараны и не думайте что сожрут ваши демагогии )))информации море ...и белых пятен осталось очень мало ...и добавлю чем больше вы будете трындеть лозунги тем больше вас молодежь будет посылать на х...в отличие от меня который еще ведет с вами диалог))))
Покажите, где я позволил так хамски писать, как в вашей цитате?

#1972 Кандаур

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 06 май 2016 20:55
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 18 Февраль 2018 - 19:52

От улицы Чичерина вдоль улицы Песчаной тянется ров заполненный водой (на приложенном изображении выделен синей линией). Вопрос: когда был вырыт этот ров? Предположения: остатки противотанкового рва после обороны Армавира в августе 1942 г. или более позднее сооружение предназначенное для отвода грунтовых вод.

Так же интересует где в Армавире проходили оборонительные сооружения, какими силами и когда они были подготовлены?

Прикрепленные файлы



#1973 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 22 Февраль 2018 - 22:02

Просмотр сообщенияКандаур (18 Февраль 2018 - 19:52) писал:

От улицы Чичерина вдоль улицы Песчаной тянется ров заполненный водой (на приложенном изображении выделен синей линией). Вопрос: когда был вырыт этот ров? Предположения: остатки противотанкового рва после обороны Армавира в августе 1942 г. или более позднее сооружение предназначенное для отвода грунтовых вод.

Так же интересует где в Армавире проходили оборонительные сооружения, какими силами и когда они были подготовлены?
не знаю для чего Вам эти сведения ,но тем не менее рекомендую в Армавире пообщаться на эту тему с хорошим человеком -Лопатиным Александром Петровичем,как то раз я пересекся с ним на одном официальном раскопе ,в перерывах мы беседовали об Армавире и в частности об периоде ВОВ ,после этих бесед,у меня сложилось мнение о нем как о хорошем знатоке событий войны (о местах захоронений,об укрепрайоне и прочих)тем более что он является официальным работником нашего Краеведческого Музея.

#1974 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 23 Февраль 2018 - 13:08

Прикрепленный файл  карт.JPG   86,66К   8 Количество загрузок:
на карте 1816 года на месте Армавира -.......Алиева
Прикрепленный файл  шгш.JPG   38,28К   6 Количество загрузок:
добавил увеличенные фрагменты карты...
Прикрепленный файл  ррр.JPG   95,53К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал werty: 23 Февраль 2018 - 13:12


#1975 Dunno

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 085
  • Регистрация: 17 сен 2011 17:46
  •  
  • Не определился
Offline

Отправлено 23 Февраль 2018 - 13:30

Крайне любопытная карта, но меня заинтересовал населенный пункт с названием "Сингилеевская"(правее Прочного окопа). А дело тут вот в чём, проезжая по Ульяновской области, доводилось проездом бывать в городе Сенгилей, название довольно редкое и специфичное, сходство со ставропольским Сенгилеевским водохранилищем довольно очевидное, хотя расстояние больее 1500 км.

Толковые словари говорят, что оно образовано от мордовского сянг 'приток' и лей 'река', очень интересно как такое название могло появиться на значительном удалении, если учесть что языки происходят из абсолютно разных групп.

#1976 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 25 Февраль 2018 - 17:43

Просмотр сообщенияDunno (23 Февраль 2018 - 13:30) писал:

Крайне любопытная карта, но меня заинтересовал населенный пункт с названием "Сингилеевская"(правее Прочного окопа). А дело тут вот в чём, проезжая по Ульяновской области, доводилось проездом бывать в городе Сенгилей, название довольно редкое и специфичное, сходство со ставропольским Сенгилеевским водохранилищем довольно очевидное, хотя расстояние больее 1500 км.

Толковые словари говорят, что оно образовано от мордовского сянг 'приток' и лей 'река', очень интересно как такое название могло появиться на значительном удалении, если учесть что языки происходят из абсолютно разных групп.
Первыми поселенцами на южных зЕмлях были в большинстве  -казаки ,а они очень часто новые поселения называли в честь тех мест откуда были родом или откуда приехали(переселились)...не удивлюсь если большинство казаков в Ставропольской Сингилеевской были уроженцы Симбирской Губернии (Ульяновской области ).

Сообщение отредактировал werty: 25 Февраль 2018 - 18:53


#1977 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 25 Февраль 2018 - 17:48

Прикрепленный файл  шшшшшшшг.JPG   26,31К   15 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  Эжэжзъзъ.JPG   65,52К   11 Количество загрузок:
Ну и в тему про Армавир добавил пару фотографий фонтанов ,на привокзальной площади и в Сквере Тихого Отдыха,оба фонтана ныне естественно больше не существуют...
Оба эти фонтаны были одинаковыми ,скульптурные композиции на тему сказки Бажова...

#1978 Фома53

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 12 мар 2017 11:42
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 26 Февраль 2018 - 16:48

Просмотр сообщенияwerty сказал:

и в Сквере Тихого Отдыха,оба фонтана ныне естественно больше не существуют...

Сквер Тихого Отдыха - это где?

#1979 werty

    Продвинутый пользователь


  • Пoльзователь.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 271
  • Регистрация: 31 авг 2016 13:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:из сказки
Offline

Отправлено 27 Февраль 2018 - 03:11

Просмотр сообщенияФома53 (26 Февраль 2018 - 16:48) писал:

Сквер Тихого Отдыха - это где?
так раньше назывался сквер окаймленный улицами Комсомольская,Халтурина,Р.Люксембург и Урицкого...
вообще у этого сквера было много названий-Армянский сквер,Тихий сквер и т.д...

#1980 Фома53

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 12 мар 2017 11:42
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 27 Февраль 2018 - 08:22

Просмотр сообщенияwerty сказал:

было много названий-Армянский сквер,

Родился и рос в том районе, но фонтана не помню, помню танцплощадку посреди сквера.  А после войны он ещё был?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей