Перейти к содержимому


- - - - -

Вечный двигатель. Маде-ин-Челябинск.

Шарлатан или Гений.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

Опрос: Вечный двигатель. (6 пользователей проголосовало)

Вечный двигатель и его значимость.

  1. Прорыв в науке и новый виток. (3 голосов [33.33%] - Просмотр)

    Процент голосов: 33.33%

  2. Проголосовал Детская забава и только. (1 голосов [11.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.11%

  3. Не позволит развитию - "монополия" энергоресурсов. (1 голосов [11.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.11%

  4. Да кому он нужен - нет ничего вечного. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Мне всё равно. Не интересно. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Благо для всего человечества. (2 голосов [22.22%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.22%

  7. Не стоит обольщаться - доступность энергии - вопрос цены. (2 голосов [22.22%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.22%

Верите ли Вы, что вечный двигатель изобретён?

  1. Да - всё возможно. (2 голосов [22.22%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.22%

  2. Нет - не в данное время и не с нынешней научной базой. (1 голосов [11.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.11%

  3. Да - но только не "физиком самоучкой". (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Проголосовал В принципе не возможно. (1 голосов [11.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.11%

  5. Мне всё равно. Пусть хоть "вечный тормоз" изобретают. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Я верю, не возможного - нет. (2 голосов [22.22%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.22%

  7. Изобретён давно и не один - информация скрывается. (3 голосов [33.33%] - Просмотр)

    Процент голосов: 33.33%

Представьте: Вы изобрели вечный двигатель - ваша реакция.

  1. Я - Гений и Нобелевский лауреат. (1 голосов [12.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 12.50%

  2. По "тихому" продам идею и живу в своё удовольствие. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Сам буду пользоваться "благом" - надоело за всё и всем платить. (1 голосов [12.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 12.50%

  4. Мне не нужны проблемы - жить хочу. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Можно на этом заработать и прославиться. (1 голосов [12.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 12.50%

  6. Проголосовал Затрудняюсь ответить - не изобрёл ещё. (3 голосов [37.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 37.50%

  7. Запатентую и с головой в новую идею. Как насчёт "Перемещения в пространстве" ? (2 голосов [25.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 25.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 00:49

За патентами - "...в очередь - сукины дети!" (тов.Шариков) :40:

------------------------------------------------------------------------

Физик-самоучка из Челябинска изобрел вечный двигатель.
Его изобретение запатентовали, но выдвигать на Нобелевскую премию по физике не сочли необходимым. Почему же уникальный аппарат Бориса Терентьева отказались признать важным изобретением?
Человечество веками билось над созданием того, что может работать вечно. За изобретение вечного двигателя автору пообещали денежное спонсирование, премии и мировую славу. Словом, сильные мира сего были готовы на все, лишь бы вечный механизм начал работать. И вот сейчас, когда этот двигатель кто-то изобрел, его детище отвергли и сказали, что оно гроша ломаного не стоит.
— Я не претендую на премию и мне не нужна слава, — сетует Борис Терентьев, 32-летний физик. — Человечество веками билось над созданием вечного двигателя, а тут мне просто запретили выходить на мировой уровень и предлагать свое изобретение предприятиям. Оказывается, это не выгодно. Я обращался во Францию, Германию, писал в Америку, но мне каждый раз приходили весьма расплывчатые ответы о том, что в таких изобретениях нет необходимости.
Борис, а вы предлагали свое изобретение в России? Например, своему родному заводу, на котором вы почти 10 лет проработали?
— Нет, не предлагал. Смысл какой, кто тут станет заниматься изготовлением большой и сложной машины? Эти вещи надо только в Европе или США предлагать.
То есть, что вы имеем: молодой ученый, добившись, наконец, положительного результата, не стал предлагать изобретение своей стране, но сразу написал письма-обращения в другие государства. Это что — утечка мозгов в чистом виде или таков наш современный менталитет? В былые годы каждый человек бился за право быть русским, делал все для того, чтобы страна процветала. Современные же кулибины и поповы, в жажде мирового признания, ничтоже сумняшеся сразу продают свои изобретения за границу.
Мы позвонили на «Челябинский металлургический комбинат», на котором работает Борис, и пообщались с управляющим директором Рашидом Фасхиевичем Нугумановым.
Рашид Фасхиевич, знаете ли вы, что ваш работник Борис Терентьев изобрел вечный двигатель?
— Конечно, но руководство завода узнало об этом последним. Это было два дня назад, а двигатель уже больше двух месяцев как существует.
Может ли пригодиться изобретение физика-самоучки на вашем предприятии?
— Безусловно, может. Но Борис даже словом не обмолвился и не предложил нам сотрудничество. Уверяю, что мы бы этот вопрос решили сразу в его пользу. Он бы мог и свои творческие амбиции удовлетворить, и очень большие деньги заработать.
И тут мне поневоле вспомнился Клиффорд Саймак и его «Кольцо вокруг Солнца». Это он придумал историю о вечной лампочке, которая не перегорает, о самозатачивающихся бритвенных лезвиях и вечных автомобилях не требующих горючего.
Только все это оказалось реальностью, и было создано. А еще были батарейки, которые могут работать годами, металл, который практически не изнашивается. Может, помните советские стиральные машины, которые по 40 лет из строя не выходили, советские телевизоры, которые и по сей день служат своим ровесникам-хозяевам?
Но производство вещей «на совесть» оказалось крайне невыгодным предприятием. Ни тебе колоссальных объемов производства (да и как, если человек покупают одну вещь на всю жизнь?), ни тебе сверхприбылей, ни растущих оборотов. Тогда-то и придумали принудительное устаревание, чтобы производителям всегда было чем заниматься. Так, лампочки стали работать определенное количество часов, принтеры начали ломаться через 10 000 листов, а стиральные машины — выходить из строя после 2000 стирок.
Ну и кому, скажите на милость, при таких обстоятельствах нужен вечный двигатель?
Автор: Викентий Шпагин (с)
---------------------------------------------------------------


Возможен ли такой вариант ?
Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#2 Dunno

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 085
  • Регистрация: 17 сен 2011 17:46
  •  
  • Не определился
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 01:35

:40: :)  - даблфейспалм, это же надо умудриться, взять ссылку из темы про утку с Ткачевым, найти на этом сайте очередную хрень и запостить, прости в совпадения что вы вдвоем "нашли" суперинтересный сайт и скопипастили с него разные новости не верится

#3 Aleks

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 304
  • Регистрация: 04 май 2011 20:40
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 01:39

"чисто" вечного-пока ничего нет)))))но приближенных к вечному уже масса разработок)))))))
весь вопрос в техногенности государств))))если люди бегают по прежнему с дубинками и камнями в руках))))то зачем им прогресс-им бы хоть орудия производства поменять)))))а тут вечный двигатель)))))

#4 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 01:43

Просмотр сообщенияDunno (15 Июль 2012 - 01:35) писал:

:40: :)  - даблфейспалм, это же надо умудриться, взять ссылку из темы про утку с Ткачевым, найти на этом сайте очередную хрень и запостить, прости в совпадения что вы вдвоем "нашли" суперинтересный сайт и скопипастили с него разные новости не верится

Не хочется верить в совпадения - не надо.
Утка - да.
Но красивая.
Челябинский самаучнофизический элемент убил наповал. :)
Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#5 Aleks

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 304
  • Регистрация: 04 май 2011 20:40
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 01:52

утка или нет))))похер )))))
а вот движек на постоянных магнитах уже вращается не один десяток лет))))))без топлива -сам)))))))и не вечными в нем являются только опорные подшибники)))))))и в далекой перспективе он остановится лишь когда поля магнита ослабнут -но это так не скоро)))))что .................

#6 *Old_man*

    Чему бывать - то не миновать!


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 637
  • Регистрация: 16 июл 2011 16:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:ЮФО
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 01:56

Энергия не может возникнуть ни откуда, свалиться с потока .. а без энергии не может двигатель существовать. Вечный двигатель это абсурд. Или просто заблуждения. Это кажись ещё в школе как аксиому дают детям. Видать автор в школе троишник был. Я хоть по Русскому, а он в Физике.
Нижеследующие "товарыщы" внесены у меня в чёрный список. А их посты не вижу и не читаю. Можете не стараться.
Следопыт, Start, VAD (список обновляется и пополняется регулярно. )

#7 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 02:11

Просмотр сообщенияded60let (15 Июль 2012 - 01:56) писал:

Энергия не может возникнуть ни откуда, свалиться с потока .. а без энергии не может двигатель существовать. Вечный двигатель это абсурд. Или просто заблуждения. Это кажись ещё в школе как аксиому дают детям. Видать автор в школе троишник был. Я хоть по Русскому, а он в Физике.
А как же перемещение в пространстве ? Тоже бредни ?


Просмотр сообщенияГудвин (15 Июль 2012 - 01:52) писал:

утка или нет))))похер )))))
а вот движек на постоянных магнитах уже вращается не один десяток лет))))))без топлива -сам)))))))и не вечными в нем являются только опорные подшибники)))))))и в далекой перспективе он остановится лишь когда поля магнита ослабнут -но это так не скоро)))))что .................
Да - да. Но энергии хватает на один светодиод. :40:

Сообщение отредактировал евген: 15 Июль 2012 - 02:07

Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#8 Aleks

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 304
  • Регистрация: 04 май 2011 20:40
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 02:31

Просмотр сообщенияевген (15 Июль 2012 - 02:11) писал:

Да - да. Но энергии хватает на один светодиод. :40:
это на первых разработках))))простейших лабораторных))))на одном цилиндре и с одним стержнем))))малогабаритный...
на последних -многослойные цилиндры))))на каждом каскаде в цилиндрах свои отдельные магниты)))----этот двигатель уже автономно снабжает электричеством целый дом а в перспективе...........
и его не кто не крутит он сам продолжает вращаться и приводит генератор тока )))))

#9 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 02:37

Просмотр сообщенияГудвин (15 Июль 2012 - 02:31) писал:


это на первых разработках))))простейших лабораторных))))на одном цилиндре и с одним стержнем))))малогабаритный...
на последних -многослойные цилиндры))))на каждом каскаде в цилиндрах свои отдельные магниты)))----этот двигатель уже автономно снабжает электричеством целый дом а в перспективе...........
и его не кто не крутит он сам продолжает вращаться и приводит генератор тока )))))

дай нагрузку - стиралка, утуг, микроволновка, освещение... и здох "тузик" :40:
или как дом: размер - цена.
Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#10 Aleks

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 304
  • Регистрация: 04 май 2011 20:40
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 03:13

Просмотр сообщенияевген (15 Июль 2012 - 02:37) писал:

дай нагрузку - стиралка, утуг, микроволновка, освещение... и здох "тузик" :40:
или как дом: размер - цена.
ну там я ж говорил многокаскадная система воспроизводства электроэнергии))))))
сперва многослойка на магнитах -полученный ток подается уже на двигун с комбинированной системой возбуждения(малыми токами)потом в цепи маховик -с него на генератор (2квт)))))-далее преобразователь и т.д.)))))-несколько линий (для освещения,телевизор,муз центр -все от12 вольт -и т.д.)))отопление и т.д. уже другой вольтаж)))и т.д.)))))и главное к дому нет никакой подводки электроэнергии )))))
сперва маховик раскручивают принудительно(от внешнего источника) потом уже двигун просто поддерживает постоянное вращение и ВСЕ)))))
но это конечно не вечный двигатель естественно---я ж повторяюсь -опорные подшибники не вечность)))))---
пробовали опоры наполнять жидкостью под давлением и даже воздухом но это не возможно поддерживать длительное время(проблема с материалами- металлокерамика рулит но пока сбоит)))) и затратно ---так что пока банальные подшибники))))))
а при использовании проводов со сверх проводимостью -еще и очень дорого и усложняет устройство сильно)))))
так что то что есть то и есть)))))
в близжайшей перспективе -эта система примет массовый характер в использовании на отдельно стоящих метеостанциях,маяках и т.д. -как основное устройство для поддержания жизнедеятельности плюс к нему старый добрый генератор на жидком топливе при аварийных ситуациях)))
добавлю-вся эта система не любит что б её часто переустанавливали на новые места)))очень точная балансировка маховиков и .....центробежное литьё рулит.....небольшая расбалансировка и опять заново настройка)))))

Сообщение отредактировал Гудвин: 15 Июль 2012 - 03:21


#11 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 03:32

Просмотр сообщенияГудвин (15 Июль 2012 - 03:13) писал:

ну там я ж говорил многокаскадная система воспроизводства электроэнергии)))))) сперва многослойка на магнитах -полученный ток подается уже на двигун с комбинированной системой возбуждения(малыми токами)потом в цепи маховик -с него на генератор (2квт)))))-далее преобразователь и т.д.)))))-несколько линий (для освещения,телевизор,муз центр -все от12 вольт -и т.д.)))отопление и т.д. уже другой вольтаж)))и т.д.)))))и главное к дому нет никакой подводки электроэнергии ))))) сперва маховик раскручивают принудительно(от внешнего источника) потом уже двигун просто поддерживает постоянное вращение и ВСЕ))))) а при использовании проводов со сверх проводимостью -еще и очень дорого и усложняет устройство сильно))))) так что то что есть то и есть)))))
Это идеи... ...без практики. Легче солнечный элемент или ветрогенератор - чем не вечный двигатель ? Плюс АКб для сбалансированной работы преобразователей 12 - 220 - 380... :40: А можно и дальше пойти, по стопам Н.Тесла: зеной шар - магнит. Энергия земли вечна - 100 лет уж протянем... :)

Сообщение отредактировал евген: 15 Июль 2012 - 03:33

Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#12 Aleks

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 304
  • Регистрация: 04 май 2011 20:40
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 03:47

Просмотр сообщенияевген (15 Июль 2012 - 03:32) писал:

Это идеи... ...без практики. Легче солнечный элемент или ветрогенератор - чем не вечный двигатель ? Плюс АКб для сбалансированной работы преобразователей 12 - 220 - 380... :40: А можно и дальше пойти, по стопам Н.Тесла: зеной шар - магнит. Энергия земли вечна - 100 лет уж протянем... :)
солнечный элемент))))солнце скрылось и .....ветер перестал дуть и.....еще добавь приливную силу океанов)))))термо воспроизводство газа метана из навоза и отходов))))))и еще.....древние колеса от движения рек))))..и.......
но ведь это все не двигатели (вечные)а банальное автономное воспроизводство энергии-давным давно используемое ))))
а здесь двигатель который не требует ничего этого и сам себя крутит)))))

#13 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 03:49

Просмотр сообщенияГудвин (15 Июль 2012 - 03:47) писал:

а здесь двигатель который не требует ничего этого и сам себя крутит)))))

ссылку дай, а я гляну.

Сообщение отредактировал евген: 15 Июль 2012 - 03:50

Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#14 Aleks

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 304
  • Регистрация: 04 май 2011 20:40
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 04:03

http://magnets-motor.blogspot.com/
если кому интересно почитать про лабораторные разработки))))))-вэлком))))

#15 *Old_man*

    Чему бывать - то не миновать!


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 637
  • Регистрация: 16 июл 2011 16:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:ЮФО
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 08:37

Вам в школу пора всем ... заново физику учить где то в 5-6 класс. Успеха в изучении предмета.

ИзображениеЗакон сохранения энергии
http://ru.wikipedia....
http://slovari.yande...хранения закон/
http://www.energy-so...sohrenergy.html

Простыми словами. Что значит вечный двигатель - двигатель умеющий работать при отсутствии солнца, магнитного поля, воды .. как таковой энергии вообще . Чего то же не может быть.

Сообщение отредактировал ded60let: 15 Июль 2012 - 09:29

Нижеследующие "товарыщы" внесены у меня в чёрный список. А их посты не вижу и не читаю. Можете не стараться.
Следопыт, Start, VAD (список обновляется и пополняется регулярно. )

#16 Vad

    Продвинутый пользователь


  • Супермодератор.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 840
  • Регистрация: 31 май 2012 01:43
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 11:12

Просмотр сообщенияded60let (15 Июль 2012 - 08:37) писал:

Вам в школу пора всем ...


е=мц в квадрате это не закон сохранения энергии )
дед читай яндекс ))
да .. кстати.. в школе нам же говорили что на ноль делить нельзя.. и что..
а оказывается можно, аж бегом..


"магнитых двигателей" не существует.. ))
точнее существуют, работающие на  батарейках ))

я велком посмотреть живьем на  крутяшку... куда ехать?
прочитать-посмотреть видео не интересно..

Сообщение отредактировал Vad: 15 Июль 2012 - 11:12


#17 *Old_man*

    Чему бывать - то не миновать!


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 637
  • Регистрация: 16 июл 2011 16:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:ЮФО
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 13:27

Мне Вас жаль....  почему ... чуть позже вы это поймёте. Заносчивость прёт из вас без предельная и всё то познания тока по верхам. Как о таких говорят.. По нахватался верхушек. И потом сам себя городить выше всех. Подумай сам по чему я это тебе написал. Ты думаешь что бы как то себя оправдать... нет братан это мне не нужно. А вот тебе нужно .. как предупреждение в будущем не вести себя так. Ибо к хорошему это не приведёт.
Нижеследующие "товарыщы" внесены у меня в чёрный список. А их посты не вижу и не читаю. Можете не стараться.
Следопыт, Start, VAD (список обновляется и пополняется регулярно. )

#18 Vad

    Продвинутый пользователь


  • Супермодератор.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 840
  • Регистрация: 31 май 2012 01:43
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 13:40

дед в зеркало смотрел.. и писал )) да дед мне тебя жать тоже.. прими соболезнования ))
вспоминая многобред в треде про  HDMI-SCART )))))))))))
и чем он кончился?
ты вообще о чем? ))
может ты не мне? ))
ну да ладно. на тебе твой "закон сохранения энергии и массы"... http://ru.wikipedia.....B5.D1.80.D1.8B

почитай на досуге.. ок?

а это то... что ты считал законом..
дед, это просто формула энергии ))
тоже вот.. "Заносчивые дураки" написали ))
http://ru.wikipedia....%E5%F0%E3%E8%FF


так а че?  на ноль делить можно? или на калькуляторе  E - "Энергия" получаается? )))

#19 *Old_man*

    Чему бывать - то не миновать!


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 637
  • Регистрация: 16 июл 2011 16:18
  •  
  • Мужчина
  • Город:ЮФО
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 13:53

Ты повторил мои же сноски на викопедию. Читаешь тока что сам написал.
Нижеследующие "товарыщы" внесены у меня в чёрный список. А их посты не вижу и не читаю. Можете не стараться.
Следопыт, Start, VAD (список обновляется и пополняется регулярно. )

#20 Vad

    Продвинутый пользователь


  • Супермодератор.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 840
  • Регистрация: 31 май 2012 01:43
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 13:58

давай на ноль делить.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей