Перейти к содержимому


* * * - - 2 Голосов

Соц.норма на электроэнергию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 269

#21 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 661
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 12:37

траты на содержание работников, занимающихся эксплуатацией сети, - это одна часть тарифа, а траты на работников и т.п., занимающихся ведением абонентской базы  - дополнительная часть тарифа, где бы эти работники ни находились - в Кубаньэнерго или  НЭСК. В тарифе на воду все эти части так же присутствуют.
У вас просто досада,что не вы владелец оффшора) Как и не владелец "Магнита")

Кстати, такая же система в газе. Где ваш глас возмущения?))

И что вы имеете против оффшоров? Они законны.
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#22 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 455
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 12:46

Просмотр сообщенияПерец сказал:

траты на содержание работников, занимающихся эксплуатацией сети, - это одна часть тарифа, а траты на работников и т.п., занимающихся ведением абонентской базы - дополнительная часть тарифа, где бы эти работники ни находились - в Кубаньэнерго или НЭСК
Да что вы... А отдельные здания по всему краю? А директора и их замы, сис.админы,водители,транспорт, телефоны, интернет, охрана. Не нужно путать отдел предприятия и предприятие целиком - это 2 кардинально разные цифры по затратам.

Просмотр сообщенияПерец сказал:

У вас просто досада,что не вы владелец оффшора) Как и не владелец "Магнита")
У меня досада за то, что плачу я из своего кармана, а мне сумму увеличат на ровном месте. И это помимо регурярно растущего тарифа.

Просмотр сообщенияПерец сказал:

Кстати, такая же система в газе. Где ваш глас возмущения?))
В газ не вникал, поэтому не могу поддержать беседу.

Просмотр сообщенияПерец сказал:

И что вы имеете против оффшоров? Они законны.
Вы же говорите про гос.регулирование? Я говорю кому оно регулируется. Я достаточно емко и понятно изъяснил свою позицию по НЭСКу, не вижу смысла повторяться.

Кстати, если следовать логике супермаркета, то он не ограничивает меня никакими соц.нормами. Хочу 10кг огурцов - я куплю 10 по одной цене. Хочу 100 - куплю 100. А вообще на рынке обычно существует принцип "больше-дешевле" - в нововведениях нашего региона данный принцип рушится с точностью до наоборот.
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#23 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 661
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 12:58

Ладно, я больше не буду про супермаркет, это вас сбивает.
И повторюсь: все тарифы на ЖКХ- ниже рыночных и установлены государством. Так оно и регулирует.
А в газе так: раньше Армавиргоргаз вам продавал, а теперь это делает Газпром межрегионгаз Краснодар. Имеет в Армавире и по краю здания, директоров участков, автомобили, и т.п.Даже сисадминов и тех имеют!))

И еще раз повторюсь: в тарифах никакого рынка сейчас нет, они ниже рыночных. За счет чего? За счет более высоких тарифов для юрлиц, плюс расходы бюджетов.
Так вот теперь регулятор говорит: ниже рыночной цены я отпускаю по норме, а выше нормы - тоже ниже рыночной, но выше, чем за норму.
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#24 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 455
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 13:17

По газу возможно. За газ я плачу лишь за 1 варочную поверхность и сумма настолько мала, что не вызывает вопросов, а вот электроэнергия вызывает более чем. Государство регулирует их с учетом обоснования со стороны коммунальщиков. В этом мы не раз убеждались, когда суд отменял тариф по теплу, если не ошибаюсь по Туапсе и Ейску, у которых нашел заложенные в тариф кредиты :blink: . Как данные тарифы были утверждены? Имеет место сговор или неучастие комиссии в реальном разборе деталей тарифов. Но все это наглядно говорит о том, что может быть утвержден любой тариф с любым включением в него затрат.

Мы же не знаем конечных владельцев нэска - отсюда мы не знаем истинных причин появления организации, реальности и обоснованности тарифа.

По поводу "ниже рыночных" - а где рынок? Есть кто-то еще, у кого можно купить энергию? :60:

Просмотр сообщенияПерец сказал:

Так вот теперь регулятор говорит
со времен СССР, когда еще были радостные новогодние сообщения о снижении цен то на то, то на се - кроме повышения тарифов регулятор более ничего не гласит. Не работает он в интересах жителей - не ра-бо-та-ет. В том числе и потому, что часть ресурсов продается через офшоры. Только не рассказывайте, что Рафик невиновник и такие организации появляются как грибы - сами после дождя.

Уже все мы знаем, что в Китай эл.энергия продается оптом и за копейки (т.е. можем производить и продавать дешево), а населению опт дороже ) Понятно, куча нюансов и т.п. но факт есть факт, цифры есть цифры.
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#25 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 661
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 13:25

Не рынок был у нас 31 декабря 1991 года, а 1 января 1992 государство прекратило регулировать цены на продукты и остальное, и наступил рынок. Помните? Если сейчас так сделать в ЖКХ, то эффект будет как в 1992 году. Хотите?

Я согласен, можно дискутировать в целом о том, нужны ли нам розничные или даже оптовые продавцы ресурсов, снизит ли это тарифы или приведет к износу сетей... Но НЭСК - это что-то у вас сугубо субъективное :)

p.s. Если недалеко от китайской  границы у нас избыток мощностей, а населения кот наплакал, то за копейки продавать выгоднее, чем не продавать никому.

Сообщение отредактировал Перец: 10 Октябрь 2016 - 13:29

"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#26 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 455
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 13:38

Государство сейчас регулирует цены на социально значимые товары, например, хлеб. Стоит ли ожидать, что в заботе о народе мне скоро расскажут, что по цене 25р я могу купить только 2 буханки хлеба, а остальные уже будут по 30?
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#27 Dunno

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 018
  • Регистрация: 17 Сен 2011 17:46
  •  
  • Не определился
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 13:45

Просмотр сообщенияvoron (10 Октябрь 2016 - 13:38) писал:

Государство сейчас регулирует цены на социально значимые товары, например, хлеб. Стоит ли ожидать, что в заботе о народе мне скоро расскажут, что по цене 25р я могу купить только 2 буханки хлеба, а остальные уже будут по 30?

Уже как-то приводил в теме про хлеб расчеты, при которых изготовление 1кг хлеба собственноручно выходит гораздо дешевле, чем на заводе, это при том, что я покупаю компоненты по розничной цене. Так что даже в этом случае, мне не ясно от чего защищает государство население? от накрутки в 300%?

С электричеством ситуация такая же, на ДВ электроэнергия достается населению по более высоким тарифам, нежели избытки продаются в Китай, о каком дефеците в этом случае речь?

#28 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 661
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 13:47

Ворон, не стОит, поскольку государство просто нормативно ограничило торговую наценку на хлеб, то есть регулирует за счет торговли, а не за свой счет.

Dunno,если на Дальнем Востоке избыток, то на европейской части - дефицит. Перебрасывать оттуда сюда - золотой киловатт будет. Лучше - в Китай)

Сообщение отредактировал Перец: 10 Октябрь 2016 - 13:52

"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#29 Njcs

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 860
  • Регистрация: 15 Май 2010 09:49
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 14:39

Почудился призрак Метатрона:)

#30 mister

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 12 Июл 2010 19:51
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 14:43

Просмотр сообщенияNjcs (10 Октябрь 2016 - 14:39) писал:

Почудился призрак Метатрона :)
Юрий,Вы уже четвёртый :)
Коллективная галлюцинация,бывает.

Сообщение отредактировал mister: 10 Октябрь 2016 - 14:45


#31 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 661
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 15:11

Чудится? Галлюцинации?
Выход есть :

Изображение
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#32 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 874
  • Регистрация: 26 Фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 20:56

Вспомните ещё, мной предложенные газотурбинные генераторы...
А регуляторы - это голимый популизм!
Себестоимость эл.энергии? Да даже если покупать по рыночным ценам газ - будет дешевле.

Просмотр сообщенияNjcs сказал:

Почудился призрак Метатрона
упоротый защитник всех и вся во власти - слеп, глуп и с ним можно только по прикалываться. :)

#33 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 206
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 21:06

Просмотр сообщенияПерец (10 Октябрь 2016 - 11:50) писал:

Украинцы весьма энергично проголосовали в 2014
Блин... У тебя какая то украинофилия, ей богу. Ты даже в вопросе по цене электричества в России приплел Украину.

Просмотр сообщенияПерец (10 Октябрь 2016 - 11:50) писал:

Интересно, сколько бы платил Njcs за газ, если бы он в тоталитарной России стоил бы $0,27 за 1 куб.?

Ну если бы Украина была на втором месте по добыче газа в мире, а Россия нет,  то наверное столько же.

Я вообще считаю, что многие из наших бед вызваны именно дешевым газом и электричеством. В европе цена на ресурсы двигает прогресс, а у нас порождает регресс... Пока за 1000 кубов платят по 6 тыс.р.-никто и задумываться не будет о том, что надо утеплять дома, латать теплотрассы или создавать новое энергосберегающее оборудование...

#34 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 661
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 14:49

Злой, ну ты даешь! Я же спародировал тебя: ты в вопросе по цене электричества приплел 53% проголосовавших на выборах за ЕР. Чем тебе не нравится метод учебы на ошибках соседней страны, где живут русские люди, решившие сделать то, что одобряешь ты? Вот они и получили рост тарифов. Эта же тема о тарифах?

И кстати, почему при Януковиче газ для населения Украины был дешев? Она была в то время второй по его добыче?)))))
И почему теперь он подорожал? Закончился в недрах?
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#35 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 661
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 15:02

Еще раз квинтэссенция моей позиции для упоротых:
1) расходы на розничную продажу ресурсов (здания, персонал, интернет, база данных абонентов, контроллеры, печать и доставка квитанций, оплата банкам и почте за прием платы и т.п.)  всегда будут присутствовать и  в рыночной цене ресурса, и в регулируемом нерыночном тарифе, а значит, удрожать ресурс. Говорить о том, что какая-то одна розничная организация тратит больше или меньше другой, можно только имея на руках и сравнивая их отчетность;
2) требования продавать конечным потребителям  ресурсы по цене себестоимости их выработки экономически абсурдны.

Сообщение отредактировал Перец: 11 Октябрь 2016 - 15:29

"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#36 Igorr

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 246
  • Регистрация: 18 Дек 2013 12:08
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 15:18

ну когда киловат стоил 1р.40к. то на нашей солнцедольсокой тец от куда мы получаем свет киловат стоил 37 копеек.езды до этой тец часа 2-3. между тец и нами потребителями сидели три фирмы которые устанавливали цены. в сибири вообще  киловат полученный с гес и грес тогда стоил 7 копеек.до потребителя доходил по цене 2рубля. объяснили так что между потребителем и поставщиком сидят три дяди с мордами что за три дня не .... . ну сами понимаете . и они очень кушать хотят 24 часа в сутки. для того что бы люди не возмущались и не дай боже не устраивали майданы и были устроены показательные выступления на украине. теперь наших граждан даже под пулемётами на протест не выгонишь насмотревшись на украину.в бразилии наш журналюга куда то ехал в джунгли и ему надо было заправить полный бак горючки и когда он заправился и ему ответили с вас 5 долларов тот чуть с ума не сошёл от удивления.а нам нужно кормить депутатов и единую россию у нас столько чиновников вечно есть хотящих что не только на электроэнергию будут лимиты.как то был на черёмушках магазин электрон по продаже телевизоров . как раз тогда цены скакать начали . заходит мужик и видит ценник в 17 тысяч и спрашивает у продавца у вас рука нули не устала рисовать. опять к этому и идёт когда хлеб будет стоить две тысячи а зарплата будет такой же у простых работяг а у чиновников расти каждый день.

#37 Njcs

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 860
  • Регистрация: 15 Май 2010 09:49
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 15:49

Трибун прямо, Igorr. Мы в курсе, взрослые уже.

#38 mister

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 082
  • Регистрация: 12 Июл 2010 19:51
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 15:53

Просмотр сообщенияПерец (11 Октябрь 2016 - 15:02) писал:

Еще раз квинтэссенция моей позиции для упоротых:
1) расходы на розничную продажу ресурсов (здания, персонал, интернет, база данных абонентов, контроллеры, печать и доставка квитанций, оплата банкам и почте за прием платы и т.п.)  всегда будут присутствовать и  в рыночной цене ресурса, и в регулируемом нерыночном тарифе, а значит, удрожать ресурс. Говорить о том, что какая-то одна розничная организация тратит больше или меньше другой, можно только имея на руках и сравнивая их отчетность;
2) требования продавать конечным потребителям  ресурсы по цене себестоимости их выработки экономически абсурдны.
Так не надо забывать про то, что каждое предприятие-посредник закладывает  в цену, СВОЮ чистую прибыль.

Сообщение отредактировал mister: 11 Октябрь 2016 - 15:58


#39 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 455
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 16:00

Просмотр сообщенияПерец сказал:

1) расходы на розничную продажу ресурсов (здания, персонал, интернет, база данных абонентов, контроллеры, печать и доставка квитанций, оплата банкам и почте за прием платы и т.п.) всегда будут присутствовать и в рыночной цене ресурса, и в регулируемом нерыночном тарифе, а значит, удрожать ресурс. Говорить о том, что какая-то одна розничная организация тратит больше или меньше другой, можно только имея на руках и сравнивая их отчетность;

Рассказываю на примере своей профессии:
Разработка сайта включает в себя в том числе дизайн. Дизайн рисует специалист - дизайнер. Дизайнер конечно же получает зарплату и эти затраты, само собой, включены в итоговую стоимость готового продукта.

Итак, когда дизайнер сидит рядом со мной, то он получает зп, пользуется уже оплаченными на этот офис арендой, интернетом, коммунальными ресурсами, связью, охраной.
В случае, когда он решит, что будет размещаться отдельно, при этом выполняя ту же самую работу, то я буду должен также платить ему зп и плюс к этому: снять новый офис и платить за него аренду, платить потребленные ком.ресурсы, оплатить еще одно подключение интернета, оплатить охрану нового объекта и при необходимости обеспечить связью. Угадай - куда я включу все эти расходы? Туда же их включил и НЭСК. Больше некуда и мы оба не собираемся работать в минус, значит, кто-то должен все оплатить.

Понятное дело, что контролеры, доставка и печать квитанций и тому подобное будут всегда, но выделение структуры не равно отделу существующего предприятия. Не нужно фин.отчетов, чтобы это понимать.
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?


#40 Igorr

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 246
  • Регистрация: 18 Дек 2013 12:08
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 16:53

а что дизайнер такой тупой что сам не может сделать разработку сайта и дизайн? и не надо снимать помещения и оплачивать ни чего дополнительного. ложили возле меня как то асвальт расщедрились. толпа народу и все жалуются что зарплата маленькая жить не на што. и тут подъезжает их хозяин на крутой иномарке весь в золоте. объясняю мужикам вам всего надо сократить одного человека и зарплата повысится сразу же и ныть не будете. кого спрашивают? я показываю на их хозяина и обясняю и работы будет не в проворот потому что сразу цены на вашу работу упадут на половину.бедный хозяин услышав мои доводы тут же куда то уехал забыв за чем он приезжал.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей