Перейти к содержимому


* * * - - 1 Голосов

Крушения самолетов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 636

#261 Nastan70

    Новичок


  • Новичок
  • Pip
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 10 июн 2017 22:41
  •  
  • Мужчина
  • Город:Краснодар-Ростов
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 02:20

Возможно, Вас ввели в заблуждение.
По незнанию или  для создания "сенсации".
Адреналин - адаптивный гормон, его выброс происходит при любом стрессе.
Предсмертный агональный период является стрессом для организма и должен приводить к выбросу адреналина.
А по вашим словам, "адреналин в норме". Он не должен быть в норме после смерти.
Даже если гормон в норме, то это, возможно, объясняется адаптационной реактивностью при стрессе.
Уровень гормона незначительно растет при возникновении опасной(даже незначительно) ситуации, организм приводится в состояние повышенной готовности к адаптации.(дерись или беги)
Далее уровень гормона достаточно быстро спадает, следующий выброс гормона может сильно запаздывать относительно последующих раздражающих факторов. Это очень индивидуально для каждого человека.

Не знаю как и кем проводились исследования, но количественное исследование гормона в трупном материале, никогда не воспринималось как достоверное. И не может быть использовано для  установления достоверных причин и обстоятельств смерти.

Мне кажется, не стоит воспринимать такие сообщения всерьез.

#262 Мет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 14 685
  • Регистрация: 02 сен 2020 17:58
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 05:19

Nastan70, наука в данном случае бессильна.  Тут действительность подгоняют под убеждения.

#263 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 07:44

Просмотр сообщенияNastan70 (24 Июнь 2017 - 02:20) писал:

Возможно, Вас ввели в заблуждение.
По незнанию или  для создания "сенсации".
Адреналин - адаптивный гормон, его выброс происходит при любом стрессе.
Предсмертный агональный период является стрессом для организма и должен приводить к выбросу адреналина.
А по вашим словам, "адреналин в норме". Он не должен быть в норме после смерти.
Даже если гормон в норме, то это, возможно, объясняется адаптационной реактивностью при стрессе.
Уровень гормона незначительно растет при возникновении опасной(даже незначительно) ситуации, организм приводится в состояние повышенной готовности к адаптации.(дерись или беги)
Далее уровень гормона достаточно быстро спадает, следующий выброс гормона может сильно запаздывать относительно последующих раздражающих факторов. Это очень индивидуально для каждого человека.

Не знаю как и кем проводились исследования, но количественное исследование гормона в трупном материале, никогда не воспринималось как достоверное. И не может быть использовано для  установления достоверных причин и обстоятельств смерти.

Мне кажется, не стоит воспринимать такие сообщения всерьез.

Признаю, моя вина, не так выразил мысль.
Под нормой имелось ввиду его отсутствие, то есть перед смертью люди не испытали чувства страха,что никак не рисуется с картиной расследования.

Кроме того очень интересен тот факт, что некоторые тела налодили буквально по кусочкам. В общем есть действительно повод думать, что там был именно взрыв.

Сообщение отредактировал Злой: 24 Июнь 2017 - 07:49


#264 Мет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 14 685
  • Регистрация: 02 сен 2020 17:58
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 10:07

Просмотр сообщенияПерец (05 Июнь 2017 - 09:48) писал:

В момент столкновения левый крен был около 50°, а приборная скорость — 540 км/ч,
https://www.kommersant.ru/doc/3313458

Как показали краш-тэсты, при столкновении автомобиля, движущегося на скорости 80 км/ч,  с препятствием, вероятность смерти непристегнутого пассажира  равна 100%. При скорости 540 км/ч и самолет и пассажиры разрушились на кусочки. На такой скорости смягчающие свойства воды не имеют значения.

#265 Nastan70

    Новичок


  • Новичок
  • Pip
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 10 июн 2017 22:41
  •  
  • Мужчина
  • Город:Краснодар-Ростов
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 11:02

Все равно удивительно, что адреналин в норме. Он не может быть в норме.
У меня глубокие сомнения в том, что информация достоверна.


Высокая степень фрагментации тел объясняется огромными перегрузками в момент столкновения.
При таких скоростях,  договремненные перегрузки  могли достигать 20-50g.

Разрушающиеся конструкции самолета предстваляют собой "обрывки" тонких листов металла, действующих как гильотина.
При таких обстоятельствах, высокая фрагментация тел уже не выглядит удивительной.
При взрыве возникают другие повреждения тел. И любой более или менее грамотный паталогоанатом такие повреждения выявит, без  адреналина.
Если случается взрыв, то тела буквально "нафаршированы" фрагментами самолета.

По этому возникли сомнения, в существовании "патологоанатома который  передал втихую анализ крови"
Зачем? Если бы он хотел "намекнуть на взрыв", скорее он бы передал рентгеновский снимок тела.

#266 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 12:14

Просмотр сообщенияNastan70 (24 Июнь 2017 - 11:02) писал:

Высокая степень фрагментации тел объясняется огромными перегрузками в момент столкновения.
При таких скоростях,  договремненные перегрузки  могли достигать 20-50g.

Это и интересно.Перегрузки одни и те же у всех, а одни тела целые и не царапины,а другие в клочья
Кроме того,если люди погибали от долговременных перегрузок,то почему нет адреналина?
Все говорит о том,что смерть была мгновенная,что опять же не клеится с результатами расследования.
А еще на днях общался с бывшим бортинженером Ту-154,пролетавшим 20 лет. Он вообще посмеялся и сказал ,что правды искать смысла нет.Военные ее не скажут.А расследование проводили они сами,даже не МАК.Оттого могут писать все ,что угодно.

Сообщение отредактировал Злой: 24 Июнь 2017 - 12:16


#267 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 12:48

Просмотр сообщенияЗлой сказал:

Перегрузки одни и те же у всех, а одни тела целые и не царапины,а другие в клочья Кроме того,если люди погибали от долговременных перегрузок,то почему нет адреналина?
Здесь ничего нового найти нельзя.  Иногда и выжить кто-то может...

Просмотр сообщенияЗлой сказал:

Военные ее не скажут. А расследование проводили они сами
Здесь тоже ничего не докажешь...имеют право
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#268 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 13:17

Просмотр сообщенияNic (24 Июнь 2017 - 12:48) писал:

Здесь ничего нового найти нельзя.  Иногда и выжить кто-то может...

Здесь тоже ничего не докажешь...имеют право

Тогда давай будем молчать и ждать ,когда ж нас отправят к всем известным воротам,где ангелов дурная стая...

#269 Nastan70

    Новичок


  • Новичок
  • Pip
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 10 июн 2017 22:41
  •  
  • Мужчина
  • Город:Краснодар-Ростов
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 13:41

Просмотр сообщенияЗлой (24 Июнь 2017 - 12:14) писал:

Это и интересно.Перегрузки одни и те же у всех, а одни тела целые и не царапины,а другие в клочья
Кроме того,если люди погибали от долговременных перегрузок,то почему нет адреналина?
Все говорит о том,что смерть была мгновенная,что опять же не клеится с результатами расследования.
А еще на днях общался с бывшим бортинженером Ту-154,пролетавшим 20 лет. Он вообще посмеялся и сказал ,что правды искать смысла нет.Военные ее не скажут.А расследование проводили они сами,даже не МАК.Оттого могут писать все ,что угодно.
На сколько я понял, Вам просто очень хочется верить в версию взрыва.
"Долговременная" перегрузка это перегрузка более 1 мс.
Кратковременные перегрузки  могли составлять и 1000g
При скорости 150 м/c, время разрушения 154го длиной 50 метров - 0.3 сек.
Та часть фюзеляжа, что столкнулась с поверхностью воды первой имела больше повреждений и большую фрагментацию.
И пассажиры той части салона испытали  значительно большее воздействие, в том числе и от обломков разрушающихся конструкций.
По мере разрушения конструкций самолета энергия поглощалась, скорость падала. Пассажиры "дальней", от точки касания, части салона могли вовсе уцелеть.
Такое случается не редко,  пассажиры из хвоста самолета иногда выживают после катастрофы.

Но это  все слова.
Подтвердить взрыв можно наличием в телах осколочных ранений первичными и вторичными снарядами,  наличием травм органов слуха, наличием следов сажи,  опаленностей одежды и тел, и других характерных признаков взрывной травмы.

Но никак не  отсутствием адреналина и фрагментацией тел.
Сам перелет - переживание.
И процедура взлета - стресс для пассажиров.

Это же не внезапно, по дороге домой произошло.
Адреналин обязан быть.
Странно, что его нет. Скорее всего его нет вместе с анализом крови.

#270 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 13:43

Чего же об ангелах дурно говоришь, они всегда своего дождутся... Молчать или с чего я должен тебе говорить правду, ты ведь все равно в нее не поверишь :36:

Здесь сыграло роль несколько факторов, первый из них нарушение предполетной подготовки, второй то что в кабине был посторонний, третьей - не срабатывание автоматики, четвертой - пустые разговоры командира....

Но для ангелов это не имеет значения, причина одна: приговорили...
Изображение
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#271 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 18:37

Просмотр сообщенияNic (24 Июнь 2017 - 13:43) писал:

Чего же об ангелах дурно говоришь, они всегда своего дождутся... Молчать или с чего я должен тебе говорить правду, ты ведь все равно в нее не поверишь :36:

Здесь сыграло роль несколько факторов, первый из них нарушение предполетной подготовки, второй то что в кабине был посторонний, третьей - не срабатывание автоматики, четвертой - пустые разговоры командира....

Но для ангелов это не имеет значения, причина одна: приговорили...
Изображение

Это была цитата из Божественной комедии Данте. Прочитай, поймешь о чем я....

#272 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 135
  • Регистрация: 10 май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • Город:Нирвана
Offline

Отправлено 24 Июнь 2017 - 18:53

Можешь не верить...Но я читал...
Благодарю  модерирование за подлинность непредвзятости

#273 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 25 Июнь 2017 - 01:36

Просмотр сообщенияNic (24 Июнь 2017 - 18:53) писал:

Можешь не верить...Но я читал...

Ну тогда вопросов быть не должно)

#274 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 11 Февраль 2018 - 16:10

СРОЧНО: В Подмосковье разбился пассажирский лайнер Ан-148 "Саратовских Авиалиний". По предварительным данным, на борту находился 71 человек.Выживших нет.

Прикрепленный файл  1518354646.jpg   25,53К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Злой: 11 Февраль 2018 - 16:11


#275 Scream

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 322
  • Регистрация: 09 янв 2013 16:24
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 13:20

В ночь на 18 сентября в Минобороны России сообщили, что в акватории Средиземного моря во время атаки израильских самолётов F-16 на сирийские объекты пропал российский самолёт Ил-20. В результате произошедшего погибли 15 российских военнослужащих.

планируемой операции Израиль не предупреждал командование российской группировки войск в Сирии. По горячей линии уведомление поступило менее чем за одну минуту до удара, что не позволило вывести российский самолёт в безопасную зону. Прикрываясь российским самолётом, израильские лётчики подставили его под огонь средств ПВО Сирии.

Важно, что наши ВКС в Сирии выполняют свои боевые задачи в строгом соответствии с международным правом и по просьбе правительства Сирии, а ВВС Израиля, США и других стран НАТО находятся там вопреки международному праву.

В Минобороны России заявили, что оставляют за собой право на адекватные ответные меры после произошедшего.Так как, по факту, из-за действий Израиля над Средиземным морем был сбит ракетой сирийских ПВО российский Ил-20. МО РФ расценивает провокацию Израиля как враждебную. Это абсолютно не отвечает духу российско-израильского партнёрства.

Россия оставляет за собой право на адекватные ответные действия.

#276 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 13:46

Молодцы, что сказать. Сами придумали врага, сами воюем, сами себя сбиваем. Верной дорогой идем

А теперь посмотрим на ситуацию трезво.
Сирийский комплекс Российского производства сбивает Российский самолет на территории Сирии. А виноват опять Израиль.

Напоминает старый анекдот. За американские деньги покупаем у лица кавказской национальности Итальянский товар Китайского производства и говорим, что Евреи довели страну...

Сообщение отредактировал Злой: 18 Сентябрь 2018 - 13:50


#277 Scream

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 2 322
  • Регистрация: 09 янв 2013 16:24
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 15:51

Министр обороны России Сергей Шойгу провел телефонный разговор со своим израильским коллегой Авигдором Либерманом после уничтожения российского Ил-20 с военными в Средиземном море. Глава оборонного ведомства возложил всю ответственность за инцидент на Израиль.

В разговоре с Либерманом Шойгу напомнил, что Москва неоднократно призывала Израиль не наносить удары по территории Сирии и не подвергать опасности жизни находящихся в стране российских военных.

Министр добавил, что израильские военные предупредили россиян о нанесении удара всего за одну минуту до авианалета. Шойгу назвал действия израильских ВВС безответственными. Кроме того, министр подчеркнул, что Москва оставляет за собой право на «дальнейшие ответные шаги».
https://www.mk.ru/po...henie-il20.html

#278 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 16:47

Аха, это пипец товарищи) Сирийцы сбили, а Израиль должен ответственность нести. Ору просто, ору!

#279 Фома53

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 12 мар 2017 11:42
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 17:57

Просмотр сообщенияЗлой сказал:

Сирийцы сбили, а Израиль должен ответственность нести.

Не нужно орать, евреи использовали наш борт как ширму от ПВО и что, Израиль как бы мимо проходил?!
Жалко, что всё закончится, как всегда, обильной и бесполезной говорильней, как и в случае с турками. А ребят жаль до слёз... .

Сообщение отредактировал Фома53: 18 Сентябрь 2018 - 17:58


#280 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 11 апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • Город:Санкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 18:11

Просмотр сообщенияФома53 (18 Сентябрь 2018 - 17:57) писал:



Не нужно орать, евреи использовали наш борт как ширму от ПВО и что, Израиль как бы мимо проходил?!
Жалко, что всё закончится, как всегда, обильной и бесполезной говорильней, как и в случае с турками. А ребят жаль до слёз... .

Ты видимо в пво понимаешь столько же, сколько в экономике. Не возможно кем то как то закрыться. Кроме того силиконовый Пу уже признал, что косяк вышел.Просто косяк... И минус 15 наших граждан в жертву Асаду...

Сообщение отредактировал Злой: 18 Сентябрь 2018 - 18:12





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей