Перейти к содержимому


- - - - -

Россия и Коррупция...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 905
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 27 Январь 2018 - 17:29

Тут в соседней теме пошло обсуждение борьбы с коррупцией.Чтобы те,кто не в курсе поняли о чем речь,процитирую пока это тут.

Просмотр сообщенияvl09ul (27 Январь 2018 - 16:26) писал:

Грудинин  предложил в борьбе с коррупцией применить меры, которые применяются в современном Китае.
Интересно, а какие китайские меры можно применять у  нас?

В Китае сейчас журналистам разрешили копаться в грязном белье чиновников, вытаскивая их тайные страстишки на свет божий. Раньше опального коррупционера лишали должности, и он навсегда пропадал из поля зрения, сейчас, если он, конечно, остался в живых и его показательно не расстреляли, рассказывают, как плохо ему живется и какой он нехороший.

Дополнительно проводится агитация противодействия общества моральному разложению чиновников и осуждения допускаемых ими излишеств. Позиционируется скромный образ жизни. Ограничены представительские расходы и число поездок китайских чиновников за границу. Конечно, не остались в стороне и раскрытия коррупционных схем, но моральный облик все-таки для китайцев важнее.
Как наказывают в Китае:
  • Объявляют выговор (самый простой вариант);
  • Понижают в должности;
  • Исключают из партии;
  • Снятие с должности с волчьим билетом;
  • Суд, тюрьма и конфискация имущества;
  • Суд, пожизненное заключение или расстрел с конфискацией имущества.
Что будет, если это реализовать в РФ!!!?


Просмотр сообщенияЗлой (27 Январь 2018 - 16:37) писал:

То же, что и в Китае. Коррупция будет только рости. Лучше посмотреть, что сделал Саакашвили и Бендукидзе в Грузии. Но на это у людей советской эпохи ума не хватает.


Просмотр сообщенияПерец (27 Январь 2018 - 17:07) писал:

Саакашвили и российская либермасса сделали в Грузии миф об отсутствии коррупции путем строительства стеклянных полицейских участков.
Но либерачье молчит о главном: полиция, армия и вся госслужба, то есть всё государство, были поставлены на довольствие у хозяина - США.Америка содержит все это, выплачивая нищенскую по меркам Америки, но очень хорошую для нищей Грузии зарплату тем же полицейским. Естественно, никто из них не стал больше брать мзду, боясь потерять место и стабильный хороший доход.
Но злоупотребления и коррупция, конечно, никуда не исчезли: для пыток заключённых политических противников у Мишико нашлись не стеклянные тюрьмы, а в бюджете - растраченные его кликой бабки. Поэтому сами грузины и объявили Мишико и Ко в розыск.
А российские сказочники продолжают мечтать о победе над коррупцией путем преподношения России на блюдечке для Запада.


Вот такой вот вышел разговор.Никто и не говорит,что Грузия победила коррупцию,но ее рейтинг с 2002 года упал с 85 места на 182,то бишь почти на 100 позиций.И это в стране,где коррупция -это целое культурное явление и неотъемлемая часть жизни...


А теперь расскажу свою историю,происходящую сейчас,дабы было понятно,почему китайская идея бесполезна.

Отправил свою жену учиться на права.Надо пройти медкомиссию.Что бы ее пройти,нужно получить справку в нарколожке своего района и справку психоневрологическую.Затем уже идти на комиссию.Чтобы получить справку в нарколожке-нужно к ним приехать с 9 до 18,заплатить 600 рублей и все.В выходные они не работают.В психоневрологическом так же...То есть она отпросилась с работы в четверг,потом в пятницу и сегодня мы поехали на комиссию,где надо заплатить 800р. И все бы ничего,но старая корова в нарколожке написала на справке не 2018 год,а 2016...И комиссию нам не подписали...Теперь надо завтра ей бросить пациентов(да-да!!Она сама врач!!!) и ехать разбираться с этой старой клячей...А потом уже на комиссию...Итого-1200р справки+800р комиссия+3 поездки хз куда(метро рядом нет)+нервы и это еще не конец...А ее одногруппник по автошколе попросту купил эту справку в ближайшей поликлинике,заплатив 1000р...И ее привезли прям к нему на работу...Так вот о чем я...Все эти сказки про отрубленные руки,головы и американские миллионы-можно рассказывать старикам.А на деле коррупция существует только потому,что так проще и дешевле.Отмени эту идиотскую процедуру,собери всех в одном месте и уже завтра никому в голову не придет платить кому то деньги...То же самое и с остальным.Устранять надо не коррупцию,а ее причины...А наши борцы живут до сих пор хз в каком году,как та бабка, писавшая справку(сука,в 21 веке,от руки!!!).И о чем тут можно говорить?

Сообщение отредактировал Злой: 27 Январь 2018 - 18:09


#2 Чебурашка

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 26 Янв 2018 15:42
  •  
  • Не определился
Offline

Отправлено 27 Январь 2018 - 22:55

Просмотр сообщенияЗлой (27 Январь 2018 - 17:29) писал:

Тут в соседней теме пошло обсуждение борьбы с коррупцией.Чтобы те,кто не в курсе поняли о чем речь,процитирую пока это тут.










Вот такой вот вышел разговор.Никто и не говорит,что Грузия победила коррупцию,но ее рейтинг с 2002 года упал с 85 места на 182,то бишь почти на 100 позиций.И это в стране,где коррупция -это целое культурное явление и неотъемлемая часть жизни...


А теперь расскажу свою историю,происходящую сейчас,дабы было понятно,почему китайская идея бесполезна.

Отправил свою жену учиться на права.Надо пройти медкомиссию.Что бы ее пройти,нужно получить справку в нарколожке своего района и справку психоневрологическую.Затем уже идти на комиссию.Чтобы получить справку в нарколожке-нужно к ним приехать с 9 до 18,заплатить 600 рублей и все.В выходные они не работают.В психоневрологическом так же...То есть она отпросилась с работы в четверг,потом в пятницу и сегодня мы поехали на комиссию,где надо заплатить 800р. И все бы ничего,но старая корова в нарколожке написала на справке не 2018 год,а 2016...И комиссию нам не подписали...Теперь надо завтра ей бросить пациентов(да-да!!Она сама врач!!!) и ехать разбираться с этой старой клячей...А потом уже на комиссию...Итого-1200р справки+800р комиссия+3 поездки хз куда(метро рядом нет)+нервы и это еще не конец...А ее одногруппник по автошколе попросту купил эту справку в ближайшей поликлинике,заплатив 1000р...И ее привезли прям к нему на работу...Так вот о чем я...Все эти сказки про отрубленные руки,головы и американские миллионы-можно рассказывать старикам.А на деле коррупция существует только потому,что так проще и дешевле.Отмени эту идиотскую процедуру,собери всех в одном месте и уже завтра никому в голову не придет платить кому то деньги...То же самое и с остальным.Устранять надо не коррупцию,а ее причины...А наши борцы живут до сих пор хз в каком году,как та бабка, писавшая справку(сука,в 21 веке,от руки!!!).И о чем тут можно говорить?
,
А зачем Вы свою жену, корову старую, и старую клячу, собрались учить "на права" ? Эта "бабка" , сука, врачиха, пишет от руки, какие права ей нужно дать?

Сообщение отредактировал Чебурашка: 27 Январь 2018 - 22:57


#3 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 905
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 00:24

Просмотр сообщенияЧебурашка (27 Январь 2018 - 22:55) писал:


,
А зачем Вы свою жену, корову старую, и старую клячу, собрались учить "на права" ? Эта "бабка" , сука, врачиха, пишет от руки, какие права ей нужно дать?

Понимаешь ли ушастый, когда за услугу заплатили деньги-она должна выполняться.Жена же моя кстати молодая и пишет на планшете. В их больнице так положено. Причем бесплатной больнице.

#4 Scream

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 484
  • Регистрация: 09 Янв 2013 16:24
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 02:51

Минус  за цитирование.

#5 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 354
  • Регистрация: 11 Апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:01

Просмотр сообщенияЗлой сказал:

А на деле коррупция существует только потому,что так проще и дешевле.Отмени эту идиотскую процедуру,собери всех в одном месте и уже завтра никому в голову не придет платить кому то деньги...То же самое и с остальным.Устранять надо не коррупцию,а ее причины.
Это верно, но только техническая сторона сложной проблемы. Причины коррупции в самом человеке тоже есть. Когда он привыкает, что за деньги можно все решить и достать, а другой, что он свои услуги может оказывать не только за мизерную плату, то сразу возникает возможность коррупции. И технически такую проблему устранить сложно. Это уже моральные принципы, которые внедрить в людей сложнее.

#6 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 905
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:06

Просмотр сообщенияvl09ul (28 Январь 2018 - 10:01) писал:

И технически такую проблему устранить сложно.

Технически как раз очень просто. Обязать все учереждения в автоматическом режиме передавать данные о людях, которым нельзя за руль в ГИБДД. И вуаля, профит, никуда идти не надо! Окулиста и терапевта посадить прямо в ГИБДД. И все, минус один источник коррупции.

#7 Перец

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 146
  • Регистрация: 10 Дек 2015 18:00
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:09

Просмотр сообщенияvl09ul (28 Январь 2018 - 10:01) писал:


Это верно, но только техническая сторона сложной проблемы. Причины коррупции в самом человеке тоже есть. Когда он привыкает, что за деньги можно все решить и достать, а другой, что он свои услуги может оказывать не только за мизерную плату, то сразу возникает возможность коррупции. И технически такую проблему устранить сложно. Это уже моральные принципы, которые внедрить в людей сложнее.

Скажите мне, как верный грудининец, ваши слова о сложности проблемы коррупции означают, что когда Грудинин станет в этом году президентом, коррупция при нем так и не будет побеждена, и либермасса сможет, как сейчас Путина, винить во всем, в наличии коррупции и в том числе, что врач пишет ручкой, Грудинина?

Сообщение отредактировал Перец: 28 Январь 2018 - 10:13

Музыка – это ведь волшебство, как будто за край заглядываешь, а там другая жизнь, больше нашей… Одной музыке можно верить, больше нет ничего. Рай – это музыка, я догадался наконец…
З.Прилепин. "Обитель"

#8 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 507
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:14

Просмотр сообщенияЗлой сказал:

Отправил свою жену учиться на права.Надо пройти медкомиссию.Что бы ее пройти,нужно получить справку в нарколожке своего района и справку психоневрологическую.Затем уже идти на комиссию.Чтобы получить справку в нарколожке-нужно к ним приехать с 9 до 18,заплатить 600 рублей и все.В выходные они не работают.В психоневрологическом так же...То есть она отпросилась с работы в четверг,потом в пятницу и сегодня мы поехали на комиссию,где надо заплатить 800р. И все бы ничего,но старая корова в нарколожке написала на справке не 2018 год,а 2016...И комиссию нам не подписали...Теперь надо завтра ей бросить пациентов(да-да!!Она сама врач!!!) и ехать разбираться с этой старой клячей...А потом уже на комиссию...Итого-1200р справки+800р комиссия+3 поездки хз куда(метро рядом нет)+нервы и это еще не конец...А ее одногруппник по автошколе попросту купил эту справку в ближайшей поликлинике,заплатив 1000р...И ее привезли прям к нему на работу...Так вот о чем я...Все эти сказки про отрубленные руки,головы и американские миллионы-можно рассказывать старикам.А на деле коррупция существует только потому,что так проще и дешевле.Отмени эту идиотскую процедуру,собери всех в одном месте и уже завтра никому в голову не придет платить кому то деньги...То же самое и с остальным.Устранять надо не коррупцию,а ее причины...А наши борцы живут до сих пор хз в каком году,как та бабка, писавшая справку(сука,в 21 веке,от руки!!!).И о чем тут можно говорить?
Вы не знаете где справку получать - жена врач называется :)  
Незнаю как у вас в городе, а в районе все отлично...
В Новокубанске вон все централизовано, в кассе поликлиники платишь 1000р и всех врачей за оин день проходишь и справки получаешь, ну за два - если не повезло и таких как-ты много.
А где тут коррупция-то вообще?

Што бабка старая от руки пишет, так это не коррупция, скорее кадровый голод на врачей...

#9 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 354
  • Регистрация: 11 Апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:14

Просмотр сообщенияЗлой (28 Январь 2018 - 10:06) писал:

Технически как раз очень просто. Обязать все учереждения в автоматическом режиме передавать данные о людях, которым нельзя за руль в ГИБДД. И вуаля, профит, никуда идти не надо! Окулиста и терапевта посадить прямо в ГИБДД. И все, минус один источник коррупции.
Не совсем правильно выразил свою мысль. Точнее будет, что только техникой проблема полностью не решается.
Поясняю на Вашем примере. Да, давно уже необходимо делать такие единые базы по многим вопросам. Почему не делают? Потому, что будут устраняться возможности мелкой коррупции. Вновь люди, а не техника. Чтобы посадить окулиста и терапевта в ГИБДД им кто то должен платить. Много платить нет возможности, значит мало и вновь источник коррупции.

#10 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 507
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:21

Думается, все же проблема армавирская...в Новокубанске одна больница по всем профилям, там и психиатр и нарколог и окулист и терапевт - бегать никуда не надо....

#11 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 354
  • Регистрация: 11 Апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:21

Просмотр сообщенияПерец (28 Январь 2018 - 10:09) писал:

когда Грудинин станет в этом году президентом, коррупция при нем так и не будет побеждена, и либермасса сможет, как сейчас Путина, винить во всем, в наличии коррупции и в том числе, что врач пишет ручкой, Грудинина?
Полностью победить коррупцию не возможно, это как грех в человеке. Но можно стремиться к этому. А можно, как сейчас утверждают некоторые экономисты, обслуживающие режим, что коррупция это смазка в ржавом механизме государства. При таком подходе получается, что с коррупцией никто и не борется, а только изображают борьбу.

#12 Перец

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 146
  • Регистрация: 10 Дек 2015 18:00
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:25

Ну так можно будет Грудинина ругать за наличие коррупции и призывать людей на митинги "против коррупции" или грудининский ОМОН распихает всех в кутузки?))
И вообще, при Грудинине будет нынешняя свобода х..есосить его и власти в сети?

Сообщение отредактировал Перец: 28 Январь 2018 - 10:26

Музыка – это ведь волшебство, как будто за край заглядываешь, а там другая жизнь, больше нашей… Одной музыке можно верить, больше нет ничего. Рай – это музыка, я догадался наконец…
З.Прилепин. "Обитель"

#13 vl09ul

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 354
  • Регистрация: 11 Апр 2011 20:27
  •  
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:30

Просмотр сообщенияПерец сказал:

Ну так можно будет Грудинина ругать за наличие коррупции и призывать людей на митинги "против коррупции"
Вначале изберите Грудинина, тогда будет, что обсуждать!

#14 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 507
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:35

Просмотр сообщенияЗлой сказал:

Технически как раз очень просто. Обязать все учереждения в автоматическом режиме передавать данные о людях, которым нельзя за руль в ГИБДД. И вуаля, профит, никуда идти не надо! Окулиста и терапевта посадить прямо в ГИБДД. И все, минус один источник коррупции.
Смешивать компетенции ведомств - абсурдно.
Медицина должна заниматься медицинскими делами, а ГИБДД своими...
В каждой больнице уже есть БД,  электронная карточка пациента, вот обмен между МБУЗ не налажен. А так можно было бы все справки по электронке получать, при обращении в ближайшую больницу.организация здравоохранения хромает на обе ноги.  
Но коррупции, я по прежнему не вижу: за медкомиссию деньги берут официально. Это не взятки.

#15 Перец

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 146
  • Регистрация: 10 Дек 2015 18:00
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:35

Так я должен знать кого вы мне предлагаете)) А то выберу президента, а он будет работать диктатором...
Музыка – это ведь волшебство, как будто за край заглядываешь, а там другая жизнь, больше нашей… Одной музыке можно верить, больше нет ничего. Рай – это музыка, я догадался наконец…
З.Прилепин. "Обитель"

#16 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 905
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 10:56

Просмотр сообщенияNic (28 Январь 2018 - 10:35) писал:


Смешивать компетенции ведомств - абсурдно.
Медицина должна заниматься медицинскими делами, а ГИБДД своими...
В каждой больнице уже есть БД,  электронная карточка пациента, вот обмен между МБУЗ не налажен. А так можно было бы все справки по электронке получать, при обращении в ближайшую больницу.организация здравоохранения хромает на обе ноги.  
Но коррупции, я по прежнему не вижу: за медкомиссию деньги берут официально. Это не взятки.

Ты ее не видишь, а она есть. Я не зря написал альтернативный вариант.

Просмотр сообщенияПерец (28 Январь 2018 - 10:35) писал:

Так я должен знать кого вы мне предлагаете)) А то выберу президента, а он будет работать диктатором...

Не понравится, нового выберешь...

#17 Чебурашка

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 26 Янв 2018 15:42
  •  
  • Не определился
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 11:02

Просмотр сообщенияStart (28 Январь 2018 - 09:37) писал:

Что у этого чебурашки с головой?

Мне кажется, что не совсем комильфо называть таких же граждан России, как Злой и его жена, старыми коровами и старыми клячами. К примеру, какой-нибудь форумчанин-школьник назовет старой клячей Вас, и на его взгляд будет прав, Вам же это не понравится?


ПС Тема не про коррупцию вообще.

Сообщение отредактировал Чебурашка: 28 Январь 2018 - 11:03


#18 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 905
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 11:08

Просмотр сообщенияЧебурашка (28 Январь 2018 - 11:02) писал:



Мне кажется, что не совсем комильфо называть таких же граждан России, как Злой и его жена, старыми коровами и старыми клячами. К примеру, какой-нибудь форумчанин-школьник назовет старой клячей Вас, и на его взгляд будет прав, Вам же это не понравится?

Когда ты начнешь ценить свое время, и оно начнет стоить как хотя бы время Злого и его жены-ты начнешь задумываться о том, что я сказал... Но если не брать в расчет финансовые потери, то в понедельник она в 3й раз отпроситься с работы оставив пациентов, чтобы заставить эту старую корову вспомнить, что год нынче 2018,а не 2016...И эта корова-даже не врач...

#19 Чебурашка

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 26 Янв 2018 15:42
  •  
  • Не определился
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 11:15

Просмотр сообщенияЗлой (28 Январь 2018 - 11:08) писал:

Когда ты начнешь ценить свое время, и оно начнет стоить как хотя бы время Злого и его жены-ты начнешь задумываться о том, что я сказал... Но если не брать в расчет финансовые потери, то в понедельник она в 3й раз отпроситься с работы оставив пациентов, чтобы заставить эту старую корову вспомнить, что год нынче 2018,а не 2016...И эта корова-даже не врач...

Я ответил не Вам, а Старт. Она скорее всего поймет, Вы нет.

"ни гвоздя, ни жезла" Вам и Вашей жене...

#20 Nic

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 507
  • Регистрация: 10 Май 2010 19:13
  •  
  • Мужчина
  • ГородНирвана
Offline

Отправлено 28 Январь 2018 - 11:50

Просмотр сообщенияЗлой сказал:

Ты ее не видишь, а она есть. Я не зря написал альтернативный вариант.
Вообще не вариант.
Каждый пациент должен быть прикреплен к больнице, тогда получение справок там - минутное дело. В том числе и от нарколога с психиатром, которых обычно хотя-бы по одному в каждой больнице держат. Вот если их нет - то приходится обращаться в специализированные псих-нарко диспансеры.  Это всё проблемы медицины и организации взаимодействия, то есть администрации...проблемы Минздрава.

  
Да можно справку получить и в частной клинике, но будет ли доверять ей ГИБДД - я бы не доверял.

Цитата

А ее одногруппник по автошколе попросту купил эту справку в ближайшей поликлинике,заплатив 1000р
А с чего ты взял, что "купил", Сам придумал?  Если он из Новокубанки то там как раз цена за всё 1000р официально и бегать никуда не надо...по диспансерам...
Где, коррупция, с тебя что взятку вымогали?

Просмотр сообщенияЗлой сказал:

Когда ты начнешь ценить свое время, и оно начнет стоить как хотя бы время Злого и его жены-ты начнешь задумываться о том, что я сказал... Но если не брать в расчет финансовые потери, то в понедельник она в 3й раз отпроситься с работы оставив пациентов, чтобы заставить эту старую корову вспомнить, что год нынче 2018,а не 2016...И эта корова-даже не врач...
Ныть можно сколько угодно, что твоё время дорогое.
А моё - еще дороже....так чё?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей