Сообщений в теме: 112

[Alvi]

Igorr сказал:

вспоминаю завод тяжелых весов когда цены скакать начали. бабы приходят на работу . рабочий день начинается с чаепития в 10 вся толпа щимится к магазину что бы урвать что нибудь по дешёвке. в пол двенадцатого в с толовую к буфету и так до 2 часов. после этого начинают паковать свои покупки . и к концу "работы "падают и вопят мы так устали. и их держали потому что других набери будет точно так же. а платили бы нормально и цены реальные были бы все бы и работали тогда.

Хрен там... Если человек не желает работать - сколько ему не плати - он работать не будет. Это просто менталитет такой сложился. Потому что их никто не контролирует и зарплата у них не зависит от работы. Пофигу - отработал добросовестно или забил болт - получишь ту же сумму.

Не помню уже в каком институте препод заявил на лекции, что социализм работать никогда не будет. Студенты возмутились. Препод предложил эксперимент - вводим социализм в отдельно взятой группе - от каждого по способностям, каждому поровну.
После первого зачета все получили по "4". Отличники отработали на свою пятерку. Троечники получили трояки.
Второй зачет - всем по "3". Отличники решили не напрягаться. Троечники вообще забили.
Третий зачет  - всем "2". Народ решил, что напрягаться не зачем и все забили.
В итоге вся группа на пересдачу.

Вот так и с работой - если работник не мотивирован (не важно каким способом - кнутом или пряником) он в массе своей забъет на работу - сколько бы ему не платили.

[Злой]

voron (18 Сентябрь 2016 - 11:20) писал:

Давай или аргументировать диалог или молчать? А то уже начинается... Дичь...Ты ж поездил по России говоришь, больше всех познал - должен был это и сам видеть. Или ты по таким местам не ездишь?
У нас в Армавире даже в х.Первомайском школа есть.

Ну во-первых первомайское-это очень неудачный пример, так как в сравнении в целом по России-это прям цивилизация. А я вот только с Башкирии и там заехал в деревню к родне жены. 300 дворов и школа еще на 3 соседние деревни. Так вот ее закрывают. Всех в райцентр. А еще в сибиои есть нас.пункты,где школы есть, а учителей нет и 1 учитель по 5-7 предметов ведет. Кроме того уровень наших учителей очень хромает. Они уже в открытую сами говорят об этом. Наверное их не мало, но в сравнении с той же Японией-их меньше. А население у нас примерно одинаковое.

Перец все успокоиться не может. А я вот только с участка и скажу, что народу много, в основном молодежь(район у нас такой) И все за переменами пришли. Говорят об этом в открытую. Вангую результаты в Питере будут отличаться в целом от других регионов.

[voron]

Злой сказал:

Ну во-первых первомайское-это очень неудачный пример, так как в сравнении в целом по России-это прям цивилизация. А я вот только с Башкирии и там заехал в деревню к родне жены. 300 дворов и школа еще на 3 соседние деревни. Так вот ее закрывают. Всех в райцентр. А еще в сибиои есть нас.пункты,где школы есть, а учителей нет и 1 учитель по 5-7 предметов ведет. Кроме того уровень наших учителей очень хромает. Они уже в открытую сами говорят об этом. Наверное их не мало, но в сравнении с той же Японией-их меньше. А население у нас примерно одинаковое.

Пример про школу и численность населенияучеников, которые она обслуживает. Даже если 1 учитель ведет несколько предметов, то он и денег получат за эти предметы. Для мин.образования разницы особой нет платить 2 преподам за 2 предмета или 1 преподу за те же 2 предмета.
Случай с Башкирией уникальный,один из немногих - видимо там совсем жопа с численностью населениея. Тому подтверждение - новая фед.программа, по которой в ближайшие годы (на память не помню сроки) должна появиться еще целая куча школ.

И про райцентры - у жены на дипломной работе было сравнение Краснодарского и Красноярского краев по 131-ФЗ - так вот, у нас межпоселенческих земель нет - везде полелки, станицы, хутора, четкие границы, а в Красноярском - наоборот, 1 поселок с пару десятком гектар земли муниципального образования и далее на километры пустота. В таких регионах хоть зазакрывай школы в мелких нас.пунктах - до райцентра не дойти - далеко он все же )

Уровень не только учителей хромает, хромает в целом реформа образования. Но это уже другая история. Почему у нас количество учителей или правильнее сказать количество оплачиваемых ставок больше, чем в Японии - я уже объяснил. Вряд ли вы найдете в Японии десятки полупустых школ, в которых будут обучаться по 100 человек.

[Шаман]

Злой сказал:

А я вот только с участка и скажу, что народу много, в основном молодежь(район у нас такой) И все за переменами пришли. Говорят об этом в открытую. Вангую результаты в Питере будут отличаться в целом от других регионов.

Прошу прощение, но вспомнилась поговорка: Как ты паря не вангуй, всё одно получишь Х - по оси координат.

[Мет]

Нарочно не придумаешь:

На избирательном участке в посольстве России в Вашингтоне победил Дмитрий Гудков (партия Яблоко). Посольский участок приписан к Тушинскому одномандатному округу номер 206 города Москвы.

А в России «Яблоко»:

1993 7,86 %
1995 6,89 %
1999 5,93 %
2003 4,30 %
2007 1,59 %
2011 3,43 %
2016 1,87 %  То есть один процент - точно есть, а вот двух - уже нет.

Сообщение отредактировал Перец: 19 Сентябрь 2016 - 11:33

[Max_Demidov]

Из моих знакомых за ЕР никто не голосовал, а они на 1 месте. По статистике из 50 человек ну хоть парочка должна была

[Мет]

Максу:

Прикрепленные файлы

•  otQ_eJhoNSU.jpg   38,93К   0 Количество загрузок:

[Злой]

Перец (19 Сентябрь 2016 - 11:16) писал:

Нарочно не придумаешь:

На избирательном участке в посольстве России в Вашингтоне победил Дмитрий Гудков (партия Яблоко). Посольский участок приписан к Тушинскому одномандатному округу номер 206 города Москвы.

А в России «Яблоко»:

1993 7,86 %
1995 6,89 %
1999 5,93 %
2003 4,30 %
2007 1,59 %
2011 3,43 %
2016 1,87 %  То есть один процент - точно есть, а вот двух - уже нет.

В Питере яблоко почти 10 процентов набрало, обойдя справедливую Россию...И это при самой низкой явке по стране

[Igorr]

да оно и так видно было придёшь ты голосовать или нет победит единая россия. показывают по россии голосование .6.2 процента подсчитано медведев заявляет единая россия на первом месте и получит большинство в парламенте. а насчёт работы если на предприятии висит огромное объявление что им никто не требуется как это было на мжк в начале 90х и там когда средняя зарплата по городу была в районе 200 -300 тысяч у них была полтора миллиона и больше. то народ боялся даже на минуту опоздать на работу и пахали все как лошади. вспоминаю передачу в германии взяли семью простого токаря-фрезировщика работающего на каком то заводе семья из 4х человек. работает он один . спрашивают куда вы ездите отдыхать ну мы любим средиземное море и когда у меня отпуск мы с семьёй выезжаем туда на отдых. правда недели 2-3 приходится по экономить что бы собрать деньги на отдых. а ещё у меня набегают отгулы дней 5 и мы выезжаем зимой покататься на лыжах. тут же беседуют с директором завода о дисциплине тот отвечает ну на первый раз мы делаем предупреждение потом увольняем. ну за нарушение пока никого не увольняли потому что люди боятся потерять высокооплачиваемую работу. в россии такого никогда не будет. человек нормальный если будет получать приличную зарплату и курить забудет что это такое если он не дебил. а у нас предлагают рабочий день 12 часов 6 дней в неделю физические данные и зарплату в 18-20 тысяч. и кто там нормальный работать будет? зато у нашего медведева дача по размерам больше территории ватикана. и чего спорить пока все сидят в диванных войсках ни чего не изменится.

[voron]

Igorr сказал:

то народ боялся даже на минуту опоздать на работу и пахали все как лошади.

На упомянутом тобой АЗТМ было тоже самое ~ в 2007-2009гг. Народ тоннами увольнялся с Востока и переходил в АЗТМ, потому что там сварщикам платили больше, чем на Востоке пахарям, трудящимся с утра до вечера. И смены были четкими и работа была конкретно обозначена. Это конкретный факт.

Все правильно выше Alvi ответил

Alvi сказал:

Потому что их никто не контролирует и зарплата у них не зависит от работы.

А раньше контролировали и объем давали. И платили за него, а не за пребывание на работе...

И в примере про МЖК хочется спросить: если все так было круто, там мощно платили и мотивировали, то... Что изменилось? Почему сейчас нет такого? Предприятие на месте, сырье на месте - аааа, люди, видимо поменялись за эти 25 лет, а вместе с ними и стратегия, управление, подход, задачи, рынок и все остальное?

[Шаман]

voron сказал:

И в примере про МЖК хочется спросить: если все так было круто, там мощно платили и мотивировали, то... Что изменилось? Почему сейчас нет такого? Предприятие на месте, сырье на месте - аааа, люди, видимо поменялись за эти 25 лет, а вместе с ними и стратегия, управление, подход, задачи, рынок и все остальное?

Всё просто - поменялся принцип управления.
Вначале 90-х предприятие превратили в акционерное общество, тем самым заинтересовали людей простым моментом: доход отдельно взятого работника - прямо пропорционален его трудовой отдачи. При этом сам собой возник архиважный момент в самом коллективе: балласт никому не нужен. Всё просто, или ты работаешь и зарабатываешь или пшел вон!
Далее банально. Хозяева перекрутили акции и стали набивать себе карманы, аппетит пришёл во время еды.
А в конце, так вообще продали москалям... те хоть и не лохи - порядок навели, но не украсть не нормально заработать не дадут. "Сори Майкл, бизнес!"
"Дядя Ашот и сыновья" на вырученные деньги построили свой маслозавод и переманили наиболее "ценных" работников, а те в свою очередь - создали иерархию на рабочих местах.
Вот вам и ответ на вопрос: "Что изменилось?" - А изменилось ВСЁ. И люди-работяги тут ни при чём.
Жажда наживы за чужой труд - сожрало социум в корне.

[Igorr]

voron (19 Сентябрь 2016 - 14:06) писал:

На упомянутом тобой АЗТМ было тоже самое ~ в 2007-2009гг. Народ тоннами увольнялся с Востока и переходил в АЗТМ, потому что там сварщикам платили больше, чем на Востоке пахарям, трудящимся с утра до вечера. И смены были четкими и работа была конкретно обозначена. Это конкретный факт.

Все правильно выше Alvi ответил

А раньше контролировали и объем давали. И платили за него, а не за пребывание на работе...

И в примере про МЖК хочется спросить: если все так было круто, там мощно платили и мотивировали, то... Что изменилось? Почему сейчас нет такого? Предприятие на месте, сырье на месте - аааа, люди, видимо поменялись за эти 25 лет, а вместе с ними и стратегия, управление, подход, задачи, рынок и все остальное?

на мжк был директор армянин тогда он попал в аварию а в место него стал на время его сын пока директор лежал в больнице. сын взял кредит в москве и тогда какие то бандюки погасили долг забрав предприятие и поставили директором какого то профана которому работяги не были нужны.вот и стало на мжк то же самое что и везде.

[Злой]

 1474341543.jpg   23,98К   3 Количество загрузок:

[Мет]

Злой, доля сидевших дома - типична для всех демократических рукопожатных стран. А в твоем Питере, а также в Москве сидело дома еще больше. Сидите - так и получайте то, что выбирают не сидящие дома.

И еще: явка на референдум по статусу Крыма в 2014 году составила 82,71%, 96% избирателей проголосовали за воссоединение Крыма с Россией. Тебя удовлетворяет уровень представительности того, как крымчане  в ходе референдума выбирали путь присоединения  Крыма к России?

Сообщение отредактировал Перец: 20 Сентябрь 2016 - 10:18

[Роман]

Люди сидят дома из-за того, что созданы условия при которых большинство не верит в выборы от слова "вообще".

[Злой]

Перец (20 Сентябрь 2016 - 07:06) писал:

Сидите - так и получайте то, что выбирают не сидящие дома.

А я тут согласен. Нравится жить в говне-пусть продолжают.

Перец (20 Сентябрь 2016 - 07:06) писал:

И еще: явка на референдум по статусу Крыма в 2014 году составила 82,71%, 96% избирателей проголосовали за воссоединение Крыма с Россией. Тебя удовлетворяет уровень представительности того, как крымчане  в ходе референдума выбирали путь присоединения  Крыма к России?

Все ничего, но есть одно но... Вначале был военный захват, а потом уже референдум. Я например стремление крымчан только поддерживаю, но де-юро была анексия. Выход вижу только 1.Повторный референдум под открытым контролем всего мирового сообщества. Крым опять голосует за, все остальные мирно расходятся и вопрос закрывается раз и навсегда. Не пойму только, почему до сих пор к этому не пришли...

[Мет]

В повторном референдуме нет абсолютно никакой надобности, поскольку:
- волеизъявление крымчан на референдуме-2014 был абсолютно свободным: никто 82% избирателей не сгонял на участки под дулами автоматов, люди пришли сами, никто в кабинке для тайного голосования под дулом автомата не заставлял 96% ставить галочки там, где они их поставили;
- повторный референдум фактически уже состоялся18 сентября 2016 года: крымчане после двух с половиной лет жизни в России пришли на выборы и отдали 70% голосов за Единую Россию. То есть подтвердили итоги референмдума-2014. Поэтому то выборы в Крыму так корёжили свидомых.

p.s. слова про "контроль всего мирового сообщества" доставили особо
Предлагаю пригласить для этих целей джентльменов из WADA

Сообщение отредактировал Перец: 20 Сентябрь 2016 - 15:01

[Злой]

Перец (20 Сентябрь 2016 - 14:52) писал:

В повторном референдуме нет абсолютно никакой надобности, поскольку:
- волеизъявление крымчан на референдуме-2014 был абсолютно свободным: никто 82% избирателей не сгонял на участки под дулами автоматов, люди пришли сами, никто в кабинке для тайного голосования под дулом автомата не заставлял 96% ставить галочки там, где они их поставили;
- повторный референдум фактически уже состоялся18 сентября 2016 года: крымчане после двух с половиной лет жизни в России пришли на выборы и отдали 70% голосов за Единую Россию. То есть подтвердили итоги референмдума-2014. Поэтому то выборы в Крыму так корёжили свидомых.

p.s. слова про "контроль всего мирового сообщества" доставили особо
Предлагаю пригласить для этих целей джентльменов из WADA

Шутки про WADA петросянистые. Все знают что WADA права и все знают почему, особенно спортсмены. Им просто запретили об этом говорить под угрозой отстранения... А по поводу референдума-если никого не сгоняли и все добровольно, то что мешает сделать это открыто на весь мир еще раз, при этом получив кучу профита? Или все таки не 90 процентов? Или не 82 процента избирателей?

[Мет]

А зачем? Чтобы потешить тех, кто и 2% не набрал?

И после разрешения WADA принимать наркоту американским спортсменам видеть петросянистость  может только забубенный либераст. Уж прости.

[Злой]

Перец (21 Сентябрь 2016 - 07:01) писал:

И после разрешения WADA принимать наркоту американским спортсменам видеть петросянистость  может только забубенный либераст. Уж прости.

Разберись вначале в матчасти и поймешь, что к чему.Пока не сделаешь этого, даже говорить на эту тему смысла нет.