Даже в морозы так не топят, как в апреле )))
Общедомовые счетчики на услуги ЖКХ добро или зло?
#21
Отправлено 22 Октябрь 2012 - 20:55
Даже в морозы так не топят, как в апреле )))
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#22
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 09:01
voron (22 Октябрь 2012 - 14:54) писал:
Лично мое мнение - закон хреновый, направлен против населения, зато защищает интересы предприятий комплекса ЖКХ, которые на сегодня выставляют из без того грабительские тарифы на свои услуги населению. Теперь еще и то, что они раньше тратили на потери - пойдет в доходную часть бюджетов этих предприятий.
Я прав или может не правильно трактую новые ЖКХшные реформы?
Не прав. В законе ничего не написано про то, что ты должен оплачивать воровство соседей.
Идея установки перед многоквартирным домом общедомового счетчика правильная. Но после установки счетчика должна измениться схема взаимодействия поставщика ресурса (например, водоканала), УК и жильцов.
Сейчас жильцы фактически имеют индивидуальные договоры о поставке воды с водоканалом (пусть и не оформленные на бумаге). Расчеты ведутся между жильцом и водоканалом по показаниям индивидуального счетчика. Работники водоканала регулярно проверяют - верные ли показания указывает их партнер по договору в квитанциях.
Что должно измениться после установки общедомового счетчика? Водоканал должен заключить договор поставки воды с ТСЖ или УК. Расчеты должны вестись между водоканалом и УК (ТСЖ) по показаниям общедомового счетчика. И теперь не водоканал, а УК (ТСЖ) должно заключить с жильцами договоры о поставке воды. По этому договору жилец должен платить за воду в УК по показаниям своего индивидуального счетчика, и теперь уже работники УК, а не водоканала, должны ходить и периодически проверять водомеры. Разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных счетчиков должна покрываться за счет средств УК (ТСЖ). При этом УК будет кровно заинтересовано, чтобы эта разница была минимальна или отсутствовала. Для этого УК должна следить, чтобы трубы и краны в подвале и подъездах не текли, а счетчики в квартирах были исправны. Если же кто-то не поверяет счетчик или не платит, то УК должна судиться с этим жильцом.
ИТОГО: вся беда - в нашей разобщенности и неумении самоорганизоваться. Ведь мы может на собрании выбрать любую УК, - именно ту, которая будет удовлетворять нашим требованиям и работать вышеописанным образом.
А нас хватает только, чтобы писать глупости на форумах))))
Сообщение отредактировал Metatron: 25 Октябрь 2012 - 09:17
#23
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 09:22
#24
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 09:40
#25
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 10:13
Это как раз то, о чем я говорю. УК и ТСЖ еще добавится и головной боли и финансовых разгрузок за разницу показаний. А денег там, кроме тех, что платим мы, жильцы - нету. Получается - оплата воровства из нашего кармана.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#26
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 10:25
voron (25 Октябрь 2012 - 10:13) писал:
Ух как сказал-то... А может беда в том, чтобы организовать нормальную УК, которая будет нормально работать?
Такая "головная боль" - это как раз их работа, это то, ради чего и создаются УК - чтобы оказывать жильцам коммунальные услуги и обслуживать инженерную инфраструктуру домов. И мы платим им за это деньги, размер их установлен и никто им платить больше не должен и не будет. Вот из них они пусть или оплачивают разницу, или поднимают зад от стула и делают так, чтобы разницы не было. ЭТО ИХ РАБОТА!
"Организовать нормальную работу УК" можно только одним способом - дом переходит от той УК, которая работает плохо, к той, которая работает лучше. Первая или разоряется или делает свою работу нормальной.
Либо жильцы отказываются от УК и создают ТСЖ и избирают не вороватого председателя. А деньги, которые ранее перечисляли плохой УК, платят в ТСЖ, в том числе и председателю.
Сообщение отредактировал Metatron: 25 Октябрь 2012 - 10:28
#27
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 10:45
В моем доме ТСЖ - рассказываю минусы данной системы для нас:
- нужен доп человек (или доплата существующему) для снятия показаний, ведения учета - это расход
- у того же председателя значительно добавится функций - нефик делать попросит надбаку к зп - это расход
- разницу показаний придется платить из общего котла нашего дома - это расход
- далеко не все оплачивают услуги ЖКХ по разным причинам - нет денегуехалзабухал и т.п., а поставщикам все равно платить по общему счетчику - это расход, который неизвестно когда вернется в бюджет дома
- вполне возможно, что придется судиться с некоторыми жильцами - это расходы на юр услуги и судебные тяжбы - расход
Сегодня, эти деньги мы можем направлять на свой дом - что-то менять, делать и т.п. - завтра, с введением этого закона - мы эти деньги будем терять. В большей или меньшей степени - но расход будет больше дохода от оплаты ЖКХ,+ оплата за услуги человека-проверяющего -это однозначно все понимают.
+ к этому всему прибавить крупную потерю времени на занятие всеми этими делами. + кто-то начнет не пускать (как сейчас не пускают проверяющих водоканала и т.п.) и можно ставить дальше многоточие.
Не могу составить такую таблицу для УК, так как вообще сами УК считаю сомнительными организациями, исходя из того, что я слышу и вижу по их работе - но ТСЖ однозначно проигрывает.
Как я уже писал выше - этот закон выгоден для предприятий - все свои потери, которые они несли еще со времен СССР они махом переложили на население. Предприятия выигрывают, население страдает.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#28
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 11:17
voron (25 Октябрь 2012 - 10:45) писал:
Вы правильно написали - забот для УК и ТСЖ прибавится. Но вот процитированный вывод - абсолютно неверен. СССР - это вообще для красного словца. Потому что при установке общедомового счетчика (и начиная со дня его установки, а не со дня установления СССР) водоканал переложит лишь небольшую часть своей ответственности - за трубы от общедомового счетчика до индивидуальных счетчиков жильцов квартир. За остальные трубы (от водоканала до общедомовых счетчиков) и потери в них отвечает сам водоканал. Потери в них он пока успешно засовывает в стоимость воды.
А что касается старых советских труб, то затраты на их замену оформляют в виде инвестиционной программы и эти суммы также являются составной частью стоимости воды.
ИТОГО: установка общедомового счетчика вполне справедлива: за потери и неуплату, допускаемые в конкретном многоквартирном доме, должна платить УК (ТСЖ) этого конкретного дома, а не УК (ТСЖ) другого дома, не водоканал и не все налогоплательщики страны.
#29
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 11:24
Ну и получается парадокс: коммунальщики сегодня компенсируют потери, заложением этих сумм в тарифы, а ТСЖ свои потери (ввиду невозможности попасть в какую-либо квартиру, например, в которой счетчика вовсе может не быть) будут нести сами и компенсировать ничем не смогут.
Вот скажите честно, как Вы считаете этот закон создан, чтобы помочь населению или нет?
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#30
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 11:45
2) Все нынешние потери (в том числе непосредственно в МКД) в конечном итоге приведут к разрушению системы подачи ресурсов, банкротству ресурсопроизводителей, в результате чего все мы останемся без воды)))
3) Закон об энергосбережении принят потому, что наша страна тратит энергоресурсы крайне неэффективно, и это уже становится угрозой для ее экономики, не говоря уже для ее конкурентоспособности в мире. Поэтому закон был принят, чтобы помочь России, а значит, всему ее населению.
Ворон, СССР, который платил за всех своих подданных, не вынес этой нагрузки и развалился. В современном мире за всё приходится платить самому.
#31
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 11:50
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#32
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 12:00
2. Закон и направлен на то, чтобы снизить все виды потерь, в том числе и путем более полного учета ресурсов. Снижение доли потерь в тарифе позволит увеличить долю инвестиционной программы на замену труб. Платежеспособность населения ограничена, поэтому все нынешние потери не компенсируются, что и может привести к банкротству поставщика ресурсов. Причем банкротство - это далеко не так страшно, как физический износ труб и невозможность поставщика ресурсов их ремонтировать и заменять.
3. Да.
Сообщение отредактировал Metatron: 25 Октябрь 2012 - 12:01
#33
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 12:05
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#34
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 12:13
2. Не согласен: предложено потери, имеющиеся в коммуникациях конкретного МКД, переложить именно на этот МКД. Нежелание платить за потери ЗАСТАВИТ жильцов МКД минимизировать или полностью ликвидировать потери в этом МКД. На это и нацелен закон.
3. А какое решение предлагаете вы?
Сообщение отредактировал Metatron: 25 Октябрь 2012 - 12:13
#35
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 12:22
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#36
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 12:32
Ведь вы, как владелец автомобиля, за свой счет поддерживаете его на ходу, а не перекладываете эту обязанность на сидящих на стуле производителей автомобиля и работников АЗС))
Имеешь собственность - будь добр горбатиться, чтобы ее содержать.
А решений никаких вы не предложили.
#37
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 12:34
Не надо путать понятия
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#38
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 12:45
voron (25 Октябрь 2012 - 12:34) писал:
Если человек не имеет счетчика, то он платит по нормативу потребления за каждого, живущего в квартире. Обычно это значительно больше, чем по счетчику.
А кто, по-вашему, должен платить за конкретного вора в конкретной квартире конкретного МКД? Федеральный бюджет? Глава города? Водоканал?
Сообщение отредактировал Metatron: 25 Октябрь 2012 - 12:46
#39
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 12:50
Кто за него платил вчера? Кто платил 5 лет назад?
Данный закон не дает никаких полномочий председателям ТСЖ и УК - он дает им лишь доп.обязанности. А ведь можно было предусмотреть, например, что при выявлении вора - он должен в х-кратном размере оплатить то-то и то + установить новые приборы учета + то, + се - этого нету. Нате вам, уважаемые ТСЖ и УК новую обязанность, занимайтесь сами как хотите - у нас не получилось
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в Telegram, ICQ или ПМ
#40
Отправлено 25 Октябрь 2012 - 12:58
Metatron (25 Октябрь 2012 - 09:01) писал:
Идея установки перед многоквартирным домом общедомового счетчика правильная. Но после установки счетчика должна измениться схема взаимодействия поставщика ресурса (например, водоканала), УК и жильцов.
Сейчас жильцы фактически имеют индивидуальные договоры о поставке воды с водоканалом (пусть и не оформленные на бумаге). Расчеты ведутся между жильцом и водоканалом по показаниям индивидуального счетчика. Работники водоканала регулярно проверяют - верные ли показания указывает их партнер по договору в квитанциях.
Что должно измениться после установки общедомового счетчика? Водоканал должен заключить договор поставки воды с ТСЖ или УК. Расчеты должны вестись между водоканалом и УК (ТСЖ) по показаниям общедомового счетчика. И теперь не водоканал, а УК (ТСЖ) должно заключить с жильцами договоры о поставке воды. По этому договору жилец должен платить за воду в УК по показаниям своего индивидуального счетчика, и теперь уже работники УК, а не водоканала, должны ходить и периодически проверять водомеры. Разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных счетчиков должна покрываться за счет средств УК (ТСЖ). При этом УК будет кровно заинтересовано, чтобы эта разница была минимальна или отсутствовала. Для этого УК должна следить, чтобы трубы и краны в подвале и подъездах не текли, а счетчики в квартирах были исправны. Если же кто-то не поверяет счетчик или не платит, то УК должна судиться с этим жильцом.
ИТОГО: вся беда - в нашей разобщенности и неумении самоорганизоваться. Ведь мы может на собрании выбрать любую УК, - именно ту, которая будет удовлетворять нашим требованиям и работать вышеописанным образом.
А нас хватает только, чтобы писать глупости на форумах))))
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей