Перейти к содержимому


* * - - - 1 Голосов

Трагедия в Кемерово или как МЧС деньги лопатой гребет.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#1 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 831
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 26 Март 2018 - 09:54

Среди пропавших без вести при пожаре в ТЦ в Кемерово числятся дети из Томска, Междуреченска и поселка Трещевский, рассказал вице-губернатор региона. Всего, по данным властей, неизвестна судьба 64 человек, в том числе 41 ребенка

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s...e=amp_full-link

Вот такие страшные новости приходят с Кузбасса. И все как обычно... Сигнализация не сработала, сплинкерная система тоже, негорючие материалы загорелись, а эвакуационных выходов никто найти не смог...Невольно возникает вопрос-почему на одном объекте инспектор выносит предписание снизить высоту бетонных ступеней на 1.5 см, построенных в 50х годах, а на другом пропускает вот такие страшные замечания? Ответ прост-коррупция! МЧС самая коррумпированная структура в РФ. Оборот их взяток такой, что как говорят,  превышает бюджет МЧС. И с каждым годом делается все возможное, чтобы эта сумма увеличилась.А ценой этого как всегда - человеческие жизни... Доколе, други?



Прикрепленный файл  1522048464.jpg   68,9К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Злой: 26 Март 2018 - 10:15


#2 Павел Шеремет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 397
  • Регистрация: 12 Ноя 2012 17:18
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 10:52

Потому как все все делают для бумаги, формально.
После вчерашней трагедии в Кемерово впоймал себя на мысли: "А кто-нибудь из нас тут читающих как часто принимал участие на работе у себя в тренировках на случай ЧС (пожар, землетрясение, ураган и т.д.), на предмет оказания первой мед. помощи?" Скорее всего НИКТО.
Стоит огнетушитель, а пользоваться им никто не умеет...

#3 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 831
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 26 Март 2018 - 10:58

Просмотр сообщенияПавел Шеремет (26 Март 2018 - 10:52) писал:

Стоит огнетушитель, а пользоваться им никто не умеет...

Тоже правда. А ведь на бумагах все обучены.

#4 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 876
  • Регистрация: 26 Фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 11:32

Просмотр сообщенияПавел Шеремет сказал:

Стоит огнетушитель, а пользоваться им никто не умеет...
все прогуляли ОБЖ в школе. Ну кто ж виноват? :37:

#5 Павел Шеремет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 397
  • Регистрация: 12 Ноя 2012 17:18
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 12:26

Просмотр сообщенияРоман (26 Март 2018 - 11:32) писал:

все прогуляли ОБЖ в школе. Ну кто ж виноват? :37:
ну и много знаний с 1 урока ОБЖ 20 лет назад у вас в голове осталось?

#6 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 5 876
  • Регистрация: 26 Фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • ГородАрмавир
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 12:40

Павел Шеремет,  ну хотя бы огнетушитель можно было освоить в жизни :)

#7 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 938
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 12:49

Честно говоря, лично я не знаю, какой должна быть система, предотвращающая подобные трагедии. Потому что:
- кто из вас, придя в Красную Площадь, ознакомился со схемой эвакуации и расположения огнетушителей, наверняка висящих где-то на стене?
- кто из нас последний раз (или вообще) на месте работы участвовал в тренировке по эвакуации при угрозе пожара?
- с одной стороны звучит "хватит кошмарить бизнес проверками", с другой - трагедии в принадлежащих бизнесу детских лагерях, потопленные теплоходы, утонувшие в аквапарке и вот теперь пожар в ТЦ-
- в четвертых, нормативных актов по охране труда и т.п. столько, что никакому бизнесу не под силу их все точно исполнять в ходе повседневной деятельности, поэтому как только выжившая из ума бабушка забудет кастрюльку на плите и потом взорвет подъезд - правоохранительные органы тут же возбуждают дело против бизнеса по статье "оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности", но не в отношении бабушки, конечно....
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#8 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 831
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 26 Март 2018 - 13:00

Просмотр сообщенияMetatron (26 Март 2018 - 12:49) писал:

Честно говоря, лично я не знаю, какой должна быть система, предотвращающая подобные трагедии...

Она должна быть настроена на безопасность граждан, а не на выкачивание денег.Я наблюдал десятки объектов, где кучи нарушений закрывались рублем за минуту и кучу объектов, где заказчик отказавшись платить и выполнив все предписания не мог сдать объект пожарникам. И результаты этого мы видим... Это называется преступная халатность. По логике должны снять с постов губернатора, главу мчс региона и страны и всю цепочку. Если этого не будет-то это очередное доказательство, что всем насрать...

#9 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 938
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 13:08

Упрощенный взгляд на проблему. Кроме безупречного с точки зрения выполнения пожарных норм при его сдаче объекта, есть отказывающая в процессе эксплуатация техника, не обученный персонал, роковые случайности и обезумевшие, паникующие люди, которые в своей обычной жизни пренебрегают всеми мыслимыми и немыслимыми правилами техники безопасности.
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#10 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 831
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 26 Март 2018 - 13:45

Просмотр сообщенияMetatron (26 Март 2018 - 13:08) писал:

Упрощенный взгляд на проблему. Кроме безупречного с точки зрения выполнения пожарных норм при его сдаче объекта, есть отказывающая в процессе эксплуатация техника, не обученный персонал, роковые случайности и обезумевшие, паникующие люди, которые в своей обычной жизни пренебрегают всеми мыслимыми и немыслимыми правилами техники безопасности.

Я тебе сейчас цепочку проведу. Все очевидцы говорят, что не сработала пожарная сигнализация. А ведь ее работа - это первое, что контроллирует МЧС. Далее цепочка-не сработала сигналка-не открылись магнитные замки-не отключилась вентиляция-не включились насосы пожаротушения-не включилась сплинклерная система(автоматическое пожаротушение).
Это первое, что можно списать на тех.проблемы.
Вторая цепочка-были использованы горючие материалы, не было противопожарной пропитки-не была отработана эвакуация.
За всем этим следит МЧС. Это их работа. Видя как полыхало здание-можно понять, что на все это забили... Достаточно?

#11 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 938
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 13:48

Сейчас, по горячим следам, до проведения (не говоря о результатах) расследования обсуждать кучу интернет-слухов о том, что есть или нет в Кемерово, бессмысленно.
Я писал в целом о системе, а не об этом конкретном случае.
"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#12 Scream

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 652
  • Регистрация: 09 Янв 2013 16:24
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 13:48

Я немного в теме поэтому попробую объяснить некоторые вопросы.
Коррупция конечно не хилая но сейчас она в несколько ином русле.Практически каждый пожарный инспектор сидит на откате от устранения недостатков либо косвенно владеет фирмочкой которая эти недостатки устраняет.Поэтому найти и устранить недостатки ему выгоднее чем их замазать.
И при проверке скромно и ненавязчиво даётся визиточка фирмы которая устранит всё,начиная от пожарного водопровода и заканчивая сигнализацией.
Но тут как бы вопросов не возникает если есть недостатки их надо устранять.
Вот тут и наступает самое хреновое.Более криворуких работников я честно говоря не видел.Делают так лишь бы сдать объект,что не удивительно т.к. им платят за сдельщину.И чем быстрее он поставит датчик или прибор тем больше он получит оплату.А цены такие что проще оснастить объект самосрабатывающими огнетушителями два раза,но требования должны быть соблюдены в полном объёме.
Или пресловутая система передачи сигнала о пожаре на пульт 01.Не так давно МЧС признавало только одну систему под названием " ПАК Стрелец мониторинг"
Эта хреновина стоила просто несусветных денег,а конкурентов не было,тк. МЧС рекомендовало только её.
И каждый гос объект должен был быть оснащён этой системой.Если мне не изменяет память типовой комплект(передатчик антенна ,модем итд) стоил порядка 300-400 тр. при себестоимости в районе 50 тр.
Продолжать можно довольно долго.Лучше скажите у кого дома есть огнетушитель ?
У меня есть.И несколько дымовых датчиков тоже.

Сообщение отредактировал Scream: 26 Март 2018 - 13:50


#13 Павел Шеремет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 397
  • Регистрация: 12 Ноя 2012 17:18
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 13:50

чем в 99% случаев занимаются сотрудники на 0,25 (0,5) ставки, ответственные за охрану труда и безопасность в организации? Бумажки и журналы по безопасности заполняют, лишь бы сроки не прое%ать в записях и липовых актах об ознакомлении, вместо реальных практических занятий по безопасности, потому как их руководство держит для "галочки" (без права голоса).
- потом такие же, только мотивированные на мзду приходят и проверяют НАЛИЧИЕ этой макулатуры, а не фактических умений, знаний и оснащения объекта.

#14 Metatron

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 938
  • Регистрация: 24 Окт 2012 10:25
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 13:53

Просмотр сообщенияПавел Шеремет (26 Март 2018 - 13:50) писал:

чем в 99% случаев занимаются сотрудники на 0,25 (0,5) ставки, ответственные за охрану труда и безопасность в организации? Бумажки и журналы по безопасности заполняют, лишь бы сроки не прое%ать в записях и липовых актах об ознакомлении, вместо реальных практических занятий по безопасности, потому как их руководство держит для "галочки" (без права голоса).
- потом такие же, только мотивированные на мзду приходят и проверяют НАЛИЧИЕ этой макулатуры, а не фактических умений, знаний и оснащения объекта.

Да, система охраны труда зарегламентирована и забюрократизирована выше крыши. А когда что-то случится все эти бумаги не помогут, потому что съевшие на ней пуд соли расследователи-инспектора обязательно надут в ней изъян или отсутствие какой-то бумажки. И сидеть будет руководитель, а не специалист по ОТ.

Сообщение отредактировал Metatron: 26 Март 2018 - 14:02

"А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"

#15 Павел Шеремет

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 397
  • Регистрация: 12 Ноя 2012 17:18
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 13:54

Просмотр сообщенияScream (26 Март 2018 - 13:48) писал:

.
Продолжать можно довольно долго.Лучше скажите у кого дома есть огнетушитель ?
У меня есть.И несколько дымовых датчиков тоже.
- у меня уже год на балконе стоит, жена только недовольная была им первое время, сейчас ее взгляд на сей счет поменялся

#16 Piter

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 840
  • Регистрация: 21 Июн 2014 11:43
  •  
  • Мужчина
  • ГородГулябад
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 13:59

«Хватиткошмаритьбизнес» - сказал Медведев в 2008 году и это стало последним приговором остаткам хоть каких-то ГОСТов..
Плаху, палача и рюмку водки! Водку мне, остальное ему!

#17 Злой

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 4 831
  • Регистрация: 11 Апр 2013 18:16
  •  
  • Мужчина
  • ГородСанкт-Петрикбург
Online

Отправлено 26 Март 2018 - 14:11

Просмотр сообщенияScream (26 Март 2018 - 13:48) писал:

Я немного в теме поэтому попробую объяснить некоторые вопросы.
Коррупция конечно не хилая но сейчас она в несколько ином русле.Практически каждый пожарный инспектор сидит на откате от устранения недостатков либо косвенно владеет фирмочкой которая эти недостатки устраняет.Поэтому найти и устранить недостатки ему выгоднее чем их замазать.
И при проверке скромно и ненавязчиво даётся визиточка фирмы которая устранит всё,начиная от пожарного водопровода и заканчивая сигнализацией.
Но тут как бы вопросов не возникает если есть недостатки их надо устранять.
Вот тут и наступает самое хреновое.Более криворуких работников я честно говоря не видел.Делают так лишь бы сдать объект,что не удивительно т.к. им платят за сдельщину.И чем быстрее он поставит датчик или прибор тем больше он получит оплату.А цены такие что проще оснастить объект самосрабатывающими огнетушителями два раза,но требования должны быть соблюдены в полном объёме.
Или пресловутая система передачи сигнала о пожаре на пульт 01.Не так давно МЧС признавало только одну систему под названием " ПАК Стрелец мониторинг"
Эта хреновина стоила просто несусветных денег,а конкурентов не было,тк. МЧС рекомендовало только её.
И каждый гос объект должен был быть оснащён этой системой.Если мне не изменяет память типовой комплект(передатчик антенна ,модем итд) стоил порядка 300-400 тр. при себестоимости в районе 50 тр.
Продолжать можно довольно долго.

Да, все так и есть. Главное содрать денег.

Просмотр сообщенияScream (26 Март 2018 - 13:48) писал:

Лучше скажите у кого дома есть огнетушитель ?
У меня есть.И несколько дымовых датчиков тоже.

У меня в каждой комнате и коридорах по датчику. 10шт на всю квартиру, с выводом на пульт диспетчера.Есть пожарный гидрант в квартире и огнетушитеть. Но с гидрантом весело было. Решил испытать, так он лопнул как презерватив. Вздрючил строителей так, что сам ген.дир подрядчиков приехал и поставил хороший. Но это только потому все, что я понимаю в этом и знаю как это важно. Многим вообще пофиг.

#18 Scream

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 652
  • Регистрация: 09 Янв 2013 16:24
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 14:14

Вот эти два самосрабатывающих огнетушителя могут сохранить много жизней.

Изображение



Изображение



#19 Piter

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 840
  • Регистрация: 21 Июн 2014 11:43
  •  
  • Мужчина
  • ГородГулябад
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 14:24

В советское время были обыкновенные противопожарные  посты.Гидранты и смотанные в рулон пожарные рукава,а так же кнопки,разбить стекло и нажать кнопку.Даже при отсутствии электричества любой мог присоединить шланг открыть кран и начать тушить пожар..
Плаху, палача и рюмку водки! Водку мне, остальное ему!

#20 voron

    Продвинутый пользователь


  • Администратор
  • Сообщений: 14 244
  • Регистрация: 08 Май 2010 02:53
  •  
  • Мужчина
  • ГородArmavir
Offline

Отправлено 26 Март 2018 - 18:06

Просмотр сообщенияPiter (26 Март 2018 - 14:24) писал:

В советское время были обыкновенные противопожарные  посты.Гидранты и смотанные в рулон пожарные рукава,а так же кнопки,разбить стекло и нажать кнопку.Даже при отсутствии электричества любой мог присоединить шланг открыть кран и начать тушить пожар..
Сейчас это все тоже есть - толку? Если в ТЦ применены горючие материалы при отделке - то огонь распространяется моментально. Площадь возгорания мгновенно оказывается нереально большой. А в совокупности с не сработавшей сигнализацией и системой оповещения этот пост ничем не поможет.

Проблема большая и проблема комплексная. Выше правильно отмечали звенья цепи этой проблемы. К ним добавляется отделка горючими материалами по той лишь причине - что они есть в продаже. Раньше на них можно было даже получить сертификат о том, что они с пропиткой. Сертификат был от аналогичной реально негорючей продукции, но которая была значительно дороже. А народ у нас экономный. Иногда даже через чур. + строители могут накосячить в целях личной выгоды и заработать на разнице. Теперь пойди найди крайнего.
Ведь этот ТЦ в Кемерово работал, был принят органами. Значит, им предоставили документы и сертификаты на отделочные материалы, а они горели. Такое может быть абсолютно в любом ТЦ и ином объекте со свободным доступом людей. И сегодняшняя активация проверок по всей стране снова проверит документы... Они будут в порядке - в добрый путь. Да, конечно еще проверят выходы, сигу и т.п., но...

Не должно выпускаться подобных материалов - не будут ими пользоваться.

И по поводу пож.сигнализации - мне тоже известны случаи, когда при пожаре она не сработала. Так что, проблемы есть и в этом направлении тоже.
Создание сайтов в Армавире; Регистрация и продление доменов, хостинг, раскрутка, поддержка.
-----------------------------------------
По всем вопросам обращаться в ICQ или ПМ

Есть вопросы по форуму?





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей