Перейти к содержимому


- - - - -

КЕРАМИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ или ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ ?

Психологический фактор риска.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

Опрос: Безопасность или жизнь ? (8 пользователей проголосовало)

Как вы думаете: безопасен этот вид оружия? (технически).

  1. Проголосовал Метал прочнее. (3 голосов [27.27%] - Просмотр)

    Процент голосов: 27.27%

  2. Керамика - вопрос времени. (1 голосов [9.09%] - Просмотр)

    Процент голосов: 9.09%

  3. Дорогое удовольствие. (2 голосов [18.18%] - Просмотр)

    Процент голосов: 18.18%

  4. Я против - таких новаций. (2 голосов [18.18%] - Просмотр)

    Процент голосов: 18.18%

  5. Хочу иметь такой "ствол". (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Мне это безразлично. (1 голосов [9.09%] - Просмотр)

    Процент голосов: 9.09%

  7. Небезопасно при стрельбе. Одноразовый вариант. (2 голосов [18.18%] - Просмотр)

    Процент голосов: 18.18%

Как вы думаете: безопасен этот вид оружия? (психологически).

  1. О какой безопасности речь ? Если "проходит" металлодетектор. (3 голосов [23.08%] - Просмотр)

    Процент голосов: 23.08%

  2. Проголосовал Я против - такого вида оружия. (3 голосов [23.08%] - Просмотр)

    Процент голосов: 23.08%

  3. Уверенность - при наличии у себя, неуверенность - при наличии у других. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Мне всё равно. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Я за, если надо, то и "металл" пронесут и применят. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Я за. Хочу иметь "керамику" - всегда и "везде". (2 голосов [15.38%] - Просмотр)

    Процент голосов: 15.38%

  7. Оружие не фактор безопасности. (3 голосов [23.08%] - Просмотр)

    Процент голосов: 23.08%

  8. Я за оружие - любое. Так безопасней и уверенней жить. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  9. Я против "керамики" - не соответствует международной конвенции. (1 голосов [7.69%] - Просмотр)

    Процент голосов: 7.69%

  10. Мечта киллера и террориста. (1 голосов [7.69%] - Просмотр)

    Процент голосов: 7.69%

Вы умеете обращаться с оружием ?

  1. Проголосовал Да. (6 голосов [75.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 75.00%

  2. Нет. (1 голосов [12.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 12.50%

  3. Не ваше дело. (1 голосов [12.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 12.50%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 03:17

Львиная доля устройств, обеспечивающих безопасность граждан в аэропортах, на вокзалах, в учреждениях, относится к металлодетекторам – будь то стационарная рамка или ручной Garrett. На входе в зону ожидания аэропорта пассажиров просят вынуть все металлические предметы – такой шаг, казалось бы, гарантирует, что террорист не пронесет на борт оружие.
Существуют ли пистолеты, которые детектор не увидит, потому что в их конструкции нет металла? Да.

[attachment=1224:tc00_1039_1340018678_preview2.jpg]
Рентгеновский снимок пистолета работы Ника Визи.

Вообще-то стрелковое оружие, изготовленное не из стали, было изобретено давным-давно.

Еще в XVI веке использовались деревянные пушки, стянутые стальными обручами. В отличие от чугунной, деревянную пушку было значительно легче изготовить (причем порой – из подручных средств, вне мастерской), легче транспортировать, она стоила значительно дешевле обычной.
Минус был один: деревянные пушки без стальной сердцевины были исключительно одноразовыми.
До наших дней дошел ряд подобных конструкций – в частности, японские пушки, использовавшиеся в войне Босин (1868 – 1869), аналогичные вьетнамские конструкции XIX века, а также ряд европейских средневековых орудий.
Один из факторов, повлиявших на развитие неметаллического оружия, сохранился в этой «индустрии» до наших дней – это снижение веса. Как деревянные пушки были легче чугунных, так и пластиковые пистолеты XXI века значительно легче металлических. В остальном же стимулы для подобных разработок в наше время совершенно иные.
И если в прошлом неметаллическое оружие было в определенной степени признаком примитивности технологии, то сегодня это, наоборот, хайтек из хайтеков.
Автор: Эльдар Сафин
--------------------------------

Что скажите ?

Сообщение отредактировал евген: 14 Июль 2012 - 03:19

Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#2 Гость_*_*


  • Гости
  • Регистрация: --
  •  
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 10:02

Игрушки все это. Пистолет должен пахнуть металлом и...смазкой.:40:

#3 mister

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 081
  • Регистрация: 12 июл 2010 19:51
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 11:34

Ой, а пуля,гильза,капсюль ,пружина в магазине ,возвратная пружина тоже из керамики будут делать фигня :40:  какая то ИМХО

#4 Orfiuse

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 05 июл 2012 18:09
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 14:59

Дак глок какой-то пластиковый из композитов есть, композиты превосходят металл, только дорогие... пружина пластик. вместока суля батарейка и искра для воспаменеия, гильзы не нужны металичкские из картона и бумаги давно делают, сгорают при выстреле, даже не выкидывается...и капсуль там то же чем то заменен.

#5 mister

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 081
  • Регистрация: 12 июл 2010 19:51
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 15:39

Просмотр сообщенияOrfiuse (14 Июль 2012 - 14:59) писал:

Дак глок какой-то пластиковый из композитов есть, композиты превосходят металл, только дорогие... пружина пластик. вместока суля батарейка и искра для воспаменеия, гильзы не нужны металичкские из картона и бумаги давно делают, сгорают при выстреле, даже не выкидывается...и капсуль там то же чем то заменен.
да есть такой глок -17 , Гастон Глок владелец австрийской компании, был вынужден устроить для секретаря по обороне США Каспера Вайнбергера публичную демонстрацию пистолета “Глок-17” в венском аэропорту, проводившуюся по принципу из известного мультфильма: “Входит – и выходит”. А точнее, “Звонит – и не звонит”. Арка металлоискателя исправно верещала всякий раз, когда герр Глок пытался пронести сквозь нее “неуловимое” оружие, что вполне удовлетворило американского военного министра.  Тут речь идёт о пистолете который можно пронести через  металлоискатель ,а если серьёзно то в масштабных  боевых действий такое оружие бесполезно и не эффективно из-за дороговизны  и не надёжности . Но  про  батарейку заместо капсюля   улыбнуло  :40:. Это как - А давайте сосули лазером сбивать,21 век на дворе (с) Валентина Матвиенко

Сообщение отредактировал mister: 14 Июль 2012 - 15:45


#6 Гость_*_*


  • Гости
  • Регистрация: --
  •  
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 21:22

Кстати! В опросе честно ответила всего на 3 вопроса, никак не думая, что можно ответить на большее кол-во вопросов.
(не понимаю, почему я вижу новые сообщения от мистера в списке форума, но не вижу в теме?)

#7 Гость_*_*


  • Гости
  • Регистрация: --
  •  
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 22:46

Только у меня ассоциация такого "оружия" с резиновой женщиной? Или это, все же, костное восприятие стагнатов, не способных принять новые технологии?:40:

#8 mister

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 081
  • Регистрация: 12 июл 2010 19:51
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 23:10

Просмотр сообщенияБелла (14 Июль 2012 - 22:46) писал:

Только у меня ассоциация такого "оружия" с резиновой женщиной? Или это, все же, костное восприятие стагнатов, не способных принять новые технологии? :)
такие технологии излишне ,массово производится не будет это оружие ,знаете почему ? а вот по этому http://kp.ru/daily/25723/2715226/ .прошу пост не считать серьёзным :40:

#9 Гость_*_*


  • Гости
  • Регистрация: --
  •  
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 23:12

:40:))) Ну да. Стагнаты, судя по всему. У меня (слабой женщины) вообще ощущение, шо оно споткнется после нескольких (двух?) обойм. Даже не пустив дымка.))

#10 mister

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 081
  • Регистрация: 12 июл 2010 19:51
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 23:18

Просмотр сообщенияБелла (14 Июль 2012 - 23:12) писал:

:40:))) Ну да. Стагнаты, судя по всему. У меня (слабой женщины) вообще ощущение, шо оно споткнется после нескольких (двух?) обойм. Даже не пустив дымка.))
бывают ситуации что оружие делается для одного задания и всё ,в нашем городе в 90-х из ручки-пистолета в здании отдела милиции был застрелен  постовой милиционер , вот  так вот

#11 Гость_*_*


  • Гости
  • Регистрация: --
  •  
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 23:19

Это другое.

#12 mister

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 1 081
  • Регистрация: 12 июл 2010 19:51
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 14 Июль 2012 - 23:23

Просмотр сообщенияБелла (14 Июль 2012 - 23:19) писал:

Это другое.
цель одна скрытно пронести  куда нибудь,я пишу что для регулярных войск это гамно ,а для одного спец выстрела может и сойдёт хотя для этого валом всякого другого добра

#13 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 15 Июль 2012 - 18:17

В дополнение:

Идея изготовить огнестрельное оружие не из металла в принципе не нова, еще в 1959г, были выпущены ружья "Винчестер" со стволами из стекло наполненного полимерного композита.

Пистолет "Glass Gun" с глушителем, разработанный в оружейных лабораториях ЦРУ, предназначен для специальных операций, в ходе которых огнестрельное оружие должно быть пронесено через металло-детекторы, так, чтобы эти детекторы не дали сигнала тревоги. Такое оружие, конечно, имеет очень ограниченное применение, однако, тем не менее, сама идея очень интересна в силу самой необычности неметаллического оружия, и возможностей современной техники и технологий.

"Гласс Ган" изготовлен из керамики, видимо подобной той, из которой японцы уже строят двигатели внутреннего сгорания (ДВС) (блоки цилиндров и их головки), и поскольку огнестрельное оружие, есть один из типов ДВС, его также построили из керамики. Состав керамики не разглашается, но видимо она состоит из карбидов или нитридов кремния, оксидов алюминия или циркония, или их возможных совместных композиций. В любом случае керамика из указанных материалов не обнаруживается металло-детекторами.

Кожух-затвор, рамка и ствол пистолета выполнены из керамических заготовок. По-видимому, методом изостатического прессования. Затем, сплавлены при высоких температурах (более 1700-1800С°). Спекание производится в течение нескольких десятков часов. Ствол прессуется и спекается одновременно с необходимыми нарезами, которые выполнены полигональными. Глушитель, которым оснащается пистолет, также изготовлен из керамики. Видимо для снижения возможных при обжиге напряжений в керамическом материале (и соответственно увеличения запаса прочности по допускаемым при стрельбе для деталей ударным нагрузкам), кожух-затвор пистолета выполнен цилиндрическим. Не исключено, что эта форма выбрана просто как обтекаемая, и удобная для быстрого извлечения пистолета для применения.

Рукоятка пистолета с вмонтированным в нее УСМ сделана из пластика, возвратно-боевая пружина выполнена также из пластика. Пистолет имеет и пластиковый магазин на 15 оригинальных безгильзовых патронов.

Пистолет работает по принципу свободного затвора, затвор перед выстрелом взводится в заднее положение за неглубокие насечки на кожухе-затворе, сжимая возвратно-боевую пружину, и встает на заднее шептало, как в классическом ПП. При нажатии на спусковой крючок, шептало опускается кожух-затвор под действием пластиковой пружины движется вперед, подхватывает и досылает безгильзовый патрон в патронник. Накалывание капсюля происходит при почти полном запирании ствола затвором. УСМ пистолета позволяет вести одиночную стрельбу при половинном нажатии спускового крючка и автоматическую при полном нажатии. С виду практически обычный автоматический пистолет из стекла и с 15-ти зарядным магазином.

Пистолет не отягощен различными выступающими частями как-то: спусковые скобы, затворные задержки, предохранители мушки и пр. Предохранитель ему не нужен, поскольку схема не предусматривает ношение пистолета с патроном в патроннике. Если пистолет был поставлен на боевой взвод, а огонь открыть не пришлось то для перевода пистолета в безопасное положение необходимо просто вынуть магазин и нажать на спуск. Задержка также не нужна, поскольку магазин имеет достаточную емкость и маловероятно, что бой на подобном оружии будет продолжаться со сменой многих магазинов. Кстати не указан ресурс настрела по количеству выстрелов до разрушения конструкции пистолета. Маловероятно, что настрел превышает несколько десятков или сотен выстрелов. Мушка как и целик заменены на продольную прицельную планку по типу охотничьего ружья.

Пистолет использует оригинальные безгильзовые патроны с керамическими пулями не обнаруживаемыми металлодетектором. В зависимости от применяемого типа порохового заряда начальная скорость пули составляет от 540м/с, до 840м/с, дульная энергия пули на дистанции 25м, составляет 600Дж.

Упомянутый недостаток пистолета состоит в том, что при не срабатывании капсюля одного патрона (осечка) передергиванием затвора не вызывает выбрасывание осеченного патрона (в конструкции нет выбрасывателя?) и в случае повторного спуска, осеченный патрон в патроннике может быть инициирован острием пули второго поданного в патронник патрона. В этом случае последует воспламенение всех патронов в магазине. Что далее предсказать трудно, по минимуму ранения стрелка по максимуму смерть.


На наш взгляд при общей оригинальности и необычности оружия, вызывают сомнения некоторые приведенные цифры технических показателей.

Скорость пули массой 2-3 грамма в 840мс, при приведенном на схеме коротком стволе и видимо постоянном глушителе (не имеет значения, что он присоединяется резьбовым соединением) просто технически не достижима. Подобные скорости для пули в 2-3 грамма достигаются при стволе длинной 150-600 мм, и давлении в патроннике не менее 3500-3000 атмосфер. Вряд ли керамический патронник выдержит динамический удар пороховых газов с таким давлением. Да и скорость 540 мс при применении глушителя не имеет смысла, поскольку все равно последует сверхзвуковой удар.
Вызывает так же сомнения надежная герметизация безгильзового патрона в патроннике, при схеме автоматики с "выбегом" свободного затвора без его принудительного запирания. На наш взгляд рано или поздно неминуемо воспламенение остальных безгильзовых патронов в магазине (даже покрытых термостойким лаком).
Ну и главные сомнения в возможном количестве выстрелов без разрушения керамической конструкции. На наш взгляд таких выстрелов не может быть более 20-30.


Изображение Изображение

1. керамический кожух-затвор
2. фиксатор рукоятки
3. керамический глушитель-пламегаситель
4. керамический ствол
5. крепление возвратно-боевой пружины
6. керамическая рамка
7. безгильзовый патрон
8. пластиковая возвратно-боевая   пружина
9. керамические перегородки глушителя

По материалам статьи В. Лопатина журнал "Оружие" 699



По-видимому, конструкция пистолета является чисто опытной или просто не открыта более подробно. :40:
Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#14 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 04 Август 2012 - 13:16

Будьте готовы: производить автоматическое оружие теперь можно в любом доме - достаточно купить 3D-принтер и раздобыть соответствующую модель.

Несколько пугающий эксперимент поставил оружейник-любитель, скрывающийся под ником HaveBlue  (Поучительно, что так же звучало кодовое наименование прототипа самолета-«невидимки», который впоследствии превратился в F-117 Night Hawk.) На одном из онлайн-форумов он объявил об успешной распечатке пистолета под патрон 22-го калибра с помощью обычного 3D-принтера. По сообщению HaveBlue, вопреки опасениям, он не развалился и не взорвался в руках, в ходе испытаний успешно выдержав 200 выстрелов.
[attachment=1342:printedgun_1_1343910838_preview2.jpg]
Тогда анонимный автор решился на большее и получить собственную американскую полуавтоматическую винтовку AR-15 - оружие уже более серьезного калибра. Для этого он разыскал и скачал с сайта любителей-оружейников CNCGunsmith.com трехмерную модель винтовки в формате Solidworks. Вручную внеся некоторые необходимые модификации, отважный HaveBlue загрузил свой трехмерный принтер Stratasys необходимыми материалами на общую сумму около 30 долларов (можно сказать, что и винтовка в итоге обошлась примерно в эти деньги). И винтовка получилась! Первые испытания доказали, что она работает вполне терпимо, несмотря на небольшие проблемы с подачей и выбросом патронов, которые, по мнению HaveBlue, легко решить в будущем.

Заинтересовавшись возможностями создания такого ультрасовременного оружейного бизнеса, HaveBlue, по-прежнему анонимный, обратился к администрации портала Thingiverse, одного из популярнейших среди энтузиастов 3D-печати, с вопросом, допустимо ли размещение файлов-моделей оружия. Руководство приняло соломоново решение: размещение моделей не запрещать, но никак не поощрять.

Лишь затем HaveBlue вывесил результаты своего проекта по AR-15 и фотографии винтовки, что, понятно, вызвало целую бурю обсуждения на темы этики, юриспруденции и футурологии. В результате администрация Thingiverse, все-таки, решила удалять подобные сообщения. Будет ли от этого результат? Весьма сомнительно.

Трехмерная печать становится все более доступной и популярной, обещая совершить революцию не менее значимую, нежели появление Интернета. Готовые трехмерные модели можно скачать, доработать - и превратить их в реальные объекты, будь то деталь наушника, чашка или короткоствол. С этим, видимо, придется жить.

По сообщению PopSci.Com




Вот куплю себе принтер и "распечатаю" вражин России. :)
Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#15 Vad

    Продвинутый пользователь


  • Супермодератор.
  • PipPipPip
  • Сообщений: 6 840
  • Регистрация: 31 май 2012 01:43
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 06 Август 2013 - 17:04

у тебя не получится :36:

#16 Роман

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 7 262
  • Регистрация: 26 фев 2012 22:03
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 06 Август 2013 - 17:36

Планы Ваньки Ветрова - купить ворота и закрываться :D

#17 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 06 Август 2013 - 17:40

Просмотр сообщенияVad (06 Август 2013 - 17:04) писал:

у тебя не получится :36:
Не бздюхай ботаник, у меня получилось ;)

время то... как год пролетел )))
Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#18 Njcs

    Продвинутый пользователь


  • Пользователь
  • PipPipPip
  • Сообщений: 8 539
  • Регистрация: 15 май 2010 09:49
  •  
  • Мужчина
  • Город:Армавир
Offline

Отправлено 06 Август 2013 - 18:18

Вы когда-нибудь держали в руках настоящее оружие? Я вот во времена СССР ходил в спортивно-стрелковый клуб на стадионе, стрелял из пистолета, в основном системы Марголина. Но и из револьверов тоже иногда разрешали. Какая керамика? Какой 3д принтер? Ничего не сравнится с настоящим пистолетом.

#19 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 06 Август 2013 - 19:02

Просмотр сообщенияNjcs сказал:

Ничего не сравнится с настоящим пистолетом.
Конечно не сравнится.
Просто тема была для людей разбирающихся в оружии, ну, типа "флейм".

Просмотр сообщенияNjcs сказал:

Я вот во времена СССР ходил в спортивно-стрелковый клуб на стадионе, стрелял из пистолета, в основном системы Марголина.
Кстати Юра я тоже ходил в тот тир, но не долго, и стрелял с пистолета ИЖ-ХР-30, правда не очень получалось, рука "ходила" в 14 то годков ))).
А вот мой личный "винтовочный" результат - 50 из 50, и 98 из 100 на ТОЗ-8 меня радовал, да и не только меня.  После и ТОЗ-12 и МЦ-12...  классные времена были ))) А когда повзрослел, то пришлось не обойти вниманием и Калашникова и Драгунова и Макарова, даже имел честь познакомиться со Стечкиным. А когда попал в руки Мосин и Наган, то я реально прочувствовал что совершенству нет придела. Так сказать - есть с чем сравнивать.
О "гладких" и речи не веду.)))))
Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.

#20 евген

    Продвинутый пользователь


  • Заблокирован
  • PipPipPip
  • Сообщений: 3 914
  • Регистрация: 25 июн 2012 03:01
  •  
  • Мужчина
Offline

Отправлено 06 Август 2013 - 19:17

Кстати ТТ (Тульстий Токарев) мне в реальном исполнении не попадался, а только его убитый изменённый вариант в виде травматики. Откровенное уродование материала.

И всякие ИЖи в виде "Макарыча" - отстой полный... не говоря о Нагане.
Как оказалось, у нас в России не только умеют изготовить качественный образец оружия, НО и убить его в переделки для "ширпотреба".
Кто склонен огульно считать людей дураками, тех, как правило, жизнь оставляет самих в дураках. Этим пороком страдают в основном две категории людей: чванливые глупцы и надменные скептики, претендующие безосновательно на присутствие ума.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей