Сообщений в теме: 259

[Мет]

Дама Пи (18 Апрель 2018 - 20:24) писал:

Metatron, предлагаете мировое соглашение?))

Да, тем более опыт уже есть:

 xb_Yrop-pNQ.jpg   67,83К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Metatron: 19 Апрель 2018 - 06:16

[Дама Пи]

Metatron (19 Апрель 2018 - 04:13) писал:

Да, тем более опыт уже есть:

xb_Yrop-pNQ.jpg

Я говорила о нашем с вами споре.
Ну да ладно.
Власти Индонезии тоже потребовали ключи?

[Мет]

Власти, приняв соответствующий закон, могут потребовать всё, что угодно, но в рамках принятого закона. На то они и власти.
Власти США, даже не озаботясь принятием закона, читают всё, пользуясь возможностями владельца интернета, а в случае нарушения интернет-гигантом какого-то написанного закона - допрашивают его владельца 10 часов. И вы никаких претензий этой власти не предъявляете, а владелец интернет-гиганта подчиняется власти, приходит на допрос, да еще удаляет ватные аккаунты "вмешавшихся".
Власти России приняли закон, Телеграмм демонстративно и, как видим, избирательно (пример Индонезии), отказался его выполнять, а вы предъявляете претензии властям России.
Вы прочли краткое изложение вашей двуличной позиции по данному вопросу.

[Sleepwalker]

Metatron (19 Апрель 2018 - 09:26) писал:

Власти США, даже не озаботясь принятием закона, читают всё, пользуясь возможностями владельца интернета

Простите, что читают? Телеграм, или Вашу переписку в mail.ru ?

[Дама Пи]

Metatron,

Власти России приняли решение заблокировать Телеграм, пока не будут выданы ключи к шифрам.
Мотив власти - некие гипотетические террористы и экстремисты, которые могли облюбовать себе Телеграм.

Власти США не только такого закона не принимали, но даже таких поползновений в отношении Фейсбук не озвучивали.
Ограничились слушаниями и действующим законодательством, чтобы решить возникшие проблемы с утечкой информации по конкретной ситуации с выборами.
То есть, налицо нормальные правовые взаимоотношения между властью и представителем соцсети, которая нарушила уже действующее законодательство.
Вопрос почему возникла утечка информации, если власти США обладают тотальным контролем над Интернетом, вы упорно стараетесь не замечать.
Вместо этого вы подсунули некий процесс в Индонезии, связанный с Телеграм, но не потрудились изложить полно и достоверно в чем заключались требования Индонезии, а также почему и как они были выполнены Дуровым.
Р.S. То, в каком ключе вы начали вести диалог, называется казуистикой))

[Sleepwalker]

Дама Пи (19 Апрель 2018 - 12:14) писал:

Metatron,

Власти России приняли решение заблокировать Телеграм, пока не будут выданы ключи к шифрам.
Мотив власти - некие гипотетические террористы и экстремисты, которые могли облюбовать себе Телеграм.

Власти США не только такого закона не принимали, но даже таких поползновений в отношении Фейсбук не озвучивали.
Ограничились слушаниями и действующим законодательством, чтобы решить возникшие проблемы с утечкой информации по конкретной ситуации с выборами.
То есть, налицо нормальные правовые взаимоотношения между властью и представителем соцсети, которая нарушила уже действующее законодательство.
Вопрос почему возникла утечка информации, если власти США обладают тотальным контролем над Интернетом, вы упорно стараетесь не замечать.
Вместо этого вы подсунули некий процесс в Индонезии, связанный с Телеграм, но не потрудились изложить полно и достоверно в чем заключались требования Индонезии, а также почему и как они были выполнены Дуровым.
Р.S. То, в каком ключе вы начали вести диалог, называется казуистикой))

Хоть у кого-то есть время расписать этому бро, где он не прав.
Бро, ты не прав!

[Мет]

Не бро, ты вообще не при делах.


Дама, казуистика - это ваш, а не мой конек. А также искажение фактов.

Дама Пи (19 Апрель 2018 - 12:14) писал:

Власти России приняли решение заблокировать Телеграм, пока не будут выданы ключи к шифрам.
Мотив власти - некие гипотетические террористы и экстремисты, которые могли облюбовать себе Телеграм.

Власти России приняли ЗАКОН, а не решение. Согласно закону необходимо пройти некую госрегистрацию (назовем это так), подав установленный перечень документов. А на зарегистрированный ресурс этот закон налагает ряд обязанностей, в том числе и по ключам. Этот же закон определяет перечень мер, которые госорганы налагают на не выполнивших закон.
Телеграмм нарушил федеральный закон России, к нему были применены законные меры.  Это и есть нормальные, в рамках закона, правовые отношения. Слушаний в Госдуме в перечне мер в законе  нет))

Дама Пи (19 Апрель 2018 - 12:14) писал:

Вопрос почему возникла утечка информации, если власти США обладают тотальным контролем над Интернетом, вы упорно стараетесь не замечать.
Вместо этого вы подсунули некий процесс в Индонезии, связанный с Телеграм, но не потрудились изложить полно и достоверно в чем заключались требования Индонезии, а также почему и как они были выполнены Дуровым.

Вы путаете тепленькое (США читают всё что хотят, в том числе и в Мордокниге) с мягоньким (Мордокнига допустила утечку миллионов данных не властям США, а частной британской компании). В конгресс вызывали из-за этого.

Пример Индонезии показывает, что блокировка - действенный способ заставить Дурова пойти навстречу требованиям властей, особенно, если эти требования основаны на писанном и опубликованном законе. А в России - это так.

Сообщение отредактировал Metatron: 19 Апрель 2018 - 13:09

[Мет]

Дурову пора уже брать пример с Навального и назвать номер своего яндекс-кошелька. Надонатит у поклоняющихся этому святому неплохую прибавку к пенсии

Уверен, Дама тоже сделала бы взносы)))

Сообщение отредактировал Metatron: 19 Апрель 2018 - 17:48

[Дама Пи]

Сказка про белого бычка...
Вопрос "кому допущена утечка" интересен только для США.
В нашем же споре вопрос в другом - как же она была допущена при тотальном (по вашим словам) контроле?

А в так полюбившейся вам ситуации в Индонезии, власти не требовали ключей от шифра, Карл, а предполагали блокировку с тем, чтобы сам мессенджер предпринял попытку блокировать противоправный контент, включая каналы, связанные с террористической организацией "Исламское государство".
Что Дуров и исполнил.

P.S. Скажите, Мет, вы занимаетесь адвокатской практикой в суде?
Вы судью измором берете?))
Закидываете суд софистикой?))

[Мет]

Я сдаюсь - вы погребли меня под кучей своей софистики, казуистики демагогии

Дама Пи (19 Апрель 2018 - 13:42) писал:

В нашем же споре вопрос в другом - как же она была допущена при тотальном (по вашим словам) контроле?

На этот ваш дурацкий вопрос я могу ответить только так, что буду вынужден ради объективности скопировать свой ответ в заведенную мной кунсткамеру.

Подведем итог: любое по-настоящему суверенное государство может издавать законы по своему усмотрению, исходя из своих представлений о роли государства вообще и в обеспечении им безопасности своих граждан, в частности. Все субъекты, в том числе и иностранные, желающие жить и работать в суверенном государстве, должны исполнять его законы. Не исполняющие - караться.
На этом - ВСЁ.

Сообщение отредактировал Metatron: 19 Апрель 2018 - 13:51

[Дама Пи]

Metatron (19 Апрель 2018 - 13:09) писал:

Власти России приняли ЗАКОН, а не решение. Согласно закону необходимо пройти некую госрегистрацию (назовем это так), подав установленный перечень документов. А на зарегистрированный ресурс этот закон налагает ряд обязанностей, в том числе и по ключам. Этот же закон определяет перечень мер, которые госорганы налагают на не выполнивших закон.
Телеграмм нарушил федеральный закон России, к нему были применены законные меры.  Это и есть нормальные, в рамках закона, правовые отношения. Слушаний в Госдуме в перечне мер в законе  нет))

Телеграм не находится в юрисдикции России.
Поэтому имеет полное право никаких требований российской власти не исполнять.
Поэтому блокировка Телеграм бьет не по мессенджеру, а по российским пользователям.
Законность действий Роскомнадзора оборачивается против своих же граждан, чью тайну переписку они собираются нарушить, несмотря на правовые нормы Конституции, исключающие иное толкование, чем то, которое пытается навязать ФСБ.

Сообщение отредактировал Дама Пи: 19 Апрель 2018 - 14:06

[Мет]

Дама Пи (19 Апрель 2018 - 14:05) писал:

Телеграм не находится в юрисдикции России.
Поэтому имеет полное право никаких требований российской власти не исполнять.

Наконец-то я вынул из вас сокровенное, самую мякотку   Она не требует никаких комментариев, ибо прекрасна сама по себе. Просто оставлю эту цитату здесь))

[Дама Пи]

Metatron (19 Апрель 2018 - 13:50) писал:

Подведем итог: любое по-настоящему суверенное государство может издавать законы по своему усмотрению, исходя из своих представлений о роли государства вообще и в обеспечении им безопасности своих граждан, в частности. Все субъекты, в том числе и иностранные, желающие жить и работать в суверенном государстве, должны исполнять его законы. Не исполняющие - караться.
На этом - ВСЁ.

Аминь.
С формальной стороны ваше следование "букве закона" безупречно.
Также, как и действия нашей власти.
Но есть еще и "дух закона".
И в ситуации с мессенджерами они даже не параллельны, они перпендикулярны.
А такое расхождение приводит к очень негативным последствиям.
Невозможно подогнать весь Интернет по запретительные интересы российской власти, даже если она приняла выгодные только для себя законы.

Сообщение отредактировал Дама Пи: 19 Апрель 2018 - 14:45

[Дама Пи]

А поскольку не в юрисдикции России находятся Фейсбук,  Вотсап, Вибер и Твиттер, законным порядком могут запретить и их.
Нам останется только радость от чрезмерно правомерных действий ФСБ, на основании закона из пакета "Яровой".
Который единственный во всем мире предусматривает самое правовое требование - ключи от шифра.
Тем самым, нарушая тайну переписки граждан и коммерческие интересы их владельцев.
Интересно, российский правовой почин подхватят в остальном мире?

Сообщение отредактировал Дама Пи: 19 Апрель 2018 - 14:27

[Piter]

Дама Пи (19 Апрель 2018 - 14:26) писал:

А поскольку не в юрисдикции России находятся Фейсбук,  Вотсап, Вибер и Твиттер, законным порядком могут запретить и их.
Нам останется только радость от чрезмерно правомерных действий ФСБ, на основании закона из пакета "Яровой".
Который единственный во всем мире предусматривает самое правовое требование - ключи от шифра.
Тем самым, нарушая тайну переписки граждан и коммерческие интересы их владельцев.
Интересно, российский правовой почин подхватят в остальном мире?

Хватит брюзжать.. Мы давно под колпаком у Гугла!

[voron]

Актуальная шутка:

Цитата

Скоро будет работать только один телеграм в РФ =))

[Шаман]

voron (19 Апрель 2018 - 22:28) писал:

Актуальная шутка:

В России заработали следующие приложения: Вас сцапают. Вы..бут. И сто грамм. В контракте. Ты в свитере. В один глас. Телега за грамм. ...
Всё что вы предлагаете, предлагайте на сайте ФСБ РФ. И вы попадёте в тройку "В": вычислят, возьмут, воздадут.

Шутка дня.

Сообщение отредактировал Шаман: 20 Апрель 2018 - 01:31

[Дама Пи]

В Роскомнадзоре на фоне запрета мессенджера Telegram объяснили отсутствие претензий к WhatsApp, Viber, Facebook Messenger и Instagram.
В ведомстве утверждают, что этих соцсетей...НЕТ в реестре организаторов распространения информации, поскольку правоохранительные органы пока не обращались с таким требованием

Именно включение Telegram в реестр организаторов распространения информации стало поводом для дальнейших претензий ФСБ, поскольку попавшие в этот список соцсети, согласно российскому законодательству, обязаны сотрудничать с правоохранительными органами страны.
WhatsApp, Viber и многие другие сервисы в этот реестр до сих пор не включены.
При этом в законе указано, что организаторами распространения информации являются любые сервисы, которые можно использовать для переписки в интернете.

P.S. Поторопился законопослушный Дуров с предоставлением инфы для регистрации в реестре мессенджеров)))
Вот не стал бы выполнять ИЗНАЧАЛЬНО требования российского закона и не БЫЛО проблем.

[Мет]

Наконец-то вы сами где-то прочитали и принесли сюда ту информацию о ЗАКОНЕ, о которой я вам несколько раз писал здесь. Это прогресс))
Осталось только дополнить эту информацию напоминанием о поводе, почему ФСБ потребовало от Телеграмм выполнить обязанности по закону: потому что установило, что исполнители и организаторы теракта в метро Петербурга готовились  к нему и координировались именно в Телеграмм.

Ну и актуальная шутка:

Сообщение отредактировал Metatron: 20 Апрель 2018 - 11:42

[Дама Пи]

Metatron, вы опять вертитесь?)
По закону все мессенджеры должны быть внесены в реестр и предоставить необходимую информацию.
Все, Мет, все.
Что это за выборочное действие закона?
Как можно позволить террористам и экстремистам уйти на Фейсбук, Вотсап, Вибер, Твиттер, и, самое главное, в Инстраграм?
P.S. Ну и сказочка! То, вроде, лепится, то не.лепится)

Сообщение отредактировал Дама Пи: 20 Апрель 2018 - 12:42