Сообщений в теме: 663

[Privateer]

Юрий777 сказал:

По крайней мере оккупированного Ставрополя немало вылезло.

Армавир - это какой-то довольно странный и удивительный город. Мало его снимали и свои и чужие. Может быть со временем что-то и появится, дай бог.

Но я всё-таки надеюсь на местный фонд. Не верю что нет ничего по этим вопросам.

К сожалению на немецкой аэрофотосъёмке Армавира не хватило буквально пары сантиметров до опор моста через Кубань... Много могло бы проясниться.

[Юрий777]

Ну вот уже тепло... Видео освобождения Армавира. На съемке с самолета хорошо виден мост АТЖД через Уруп, рядом двухпутный мост ВлЖД тоже разрушен, и рядом с ним остатки маленького мостика.   

[Privateer]

К сожалению и это видео для нас мало интересно в плане нахождения чего-то нового.

Маленький мост - это пешеходный или автомобильный ( гужевой ) мост. Дорогу к нему и от него хорошо видно на немецкой аэрофотосъёмке.

Зацепили бы не много выше, по направлению к тому месту где сейчас Дивный, было бы просто прекрасно. Но увы... и тут не видно путепровода.

[werty]

 баш.JPG   42,18К   7 Количество загрузок:
интересное фото строительства водонапорной башни около Николаевской.

Сообщение отредактировал werty: 18 Март 2017 - 21:57

[армави]

Вот фото получше.
 2в.jpg   80,41К   24 Количество загрузок:

Правда, не в плане спора, от которого я тоже порядком устал, а в качестве мнения. Я склоняюсь больше к тому, что это башня на станции Армавир-Туапсинский.
Почему я так считаю:
1. Башня дана на большом фото-коллаже служащих депо АТЖД, которое было выпущено в честь февральской революции 1917 г. (видимо, по случаю "обновления России"  экземпляр фото получил каждый работник). Таким образом, фото сделано никак не позже февраля 1917 г.
Но при увеличении - видна трава и полевые цветочки. Похоже, что снимок еще летний. Логично предположить, что это лето 1916 г., (а, может быть, и более раннее). Вместе с тем на фото видны товарные вагоны на путях.Но движение до станции Державная у станицы Николаевской открылось только в июне 1917 г. Вряд-ли летом 1916 г. там мог стоять именно товарный поезд. Естественно, что на станции Армавир в это время товарно-пассажирское движение действовало уже несколько лет.
2. Все другие станционные объекты (депо, нефтекачка, поворотный круг), которые представлены на фото-коллаже. относятся к станции Армавир-Туапсинский. Логично предположить. что и водонапорная башня снята именно в Армавире. Кстати, в одном из дел фонда АТЖД в Армавирском архиве, даны подробные описания зданий и сооружений по всем станциям Благодарненской линии АТЖД, в том числе по станциям Армавир и Державная за 1917-1919 гг.
3. К 1917 г. на станции Армавир АТЖД были 1 водоемное (водонапорная башня) и 1 водоподъемное (водокачка) здания . Ни одно из них в первозданном виде не сохранилось. Та водонапорная башня, что стоит сейчас, построена после войны на месте старой. Как выглядела старая башня. неизвестно. Возможно, что также, как и стоящая до наших дней у станицы Николаевской. Как правило, на линиях каждой дороги были свои типовые постройки.

Вот, исходя из вышесказанного, я предполагаю, что на фото башня на станции Армавир АТЖД.

[Privateer]

Я был на месте вокзала в Николаевской и знаком почти со всеми ракурсами и если бы меня спросили где находится эта башня, то я бы ответил... в Николаевской!

Почему?

1) За башней виднеется постройка располагающаяся там же где и руины здания вокзала. Постройка в стадии строительства.

2) У башни дверь находится именно там где находится и сейчас.

3) Ж/д полотно там же... и у меня участился пульс...

Три совпадения?

И ещё... вот после таких фото... я всё более и более верю в то, что есть фото всех мало мальски интересных объектов этой ветки. Слишком амбициозным был проект и люди в то время были несколько другими... не могли не запечатлеть такого, просто не могли.

Фото ждут своего часа... и дай бог, чтобы они были не в частных коллекциях.

Сообщение отредактировал Privateer: 19 Март 2017 - 01:27

[армави]

Privateer (19 Март 2017 - 01:04) писал:

Я был на месте вокзала в Николаевской и знаком почти со всеми ракурсами и если бы меня спросили где находится эта башня, то я бы ответил... в Николаевской!

Почему?

1) За башней виднеется постройка располагающаяся там же где и руины здания вокзала. Постройка в стадии строительства.

2) У башни дверь находится именно там где находится и сейчас.

3) Ж/д полотно там же... и у меня участился пульс...

Три совпадения?

И ещё... вот после таких фото... я всё более и более верю в то, что есть фото всех мало мальски интересных объектов этой ветки. Слишком амбициозным был проект и люди в то время были несколько другими... не могли не запечатлеть такого, просто не могли.

Фото ждут своего часа... и дай бог, чтобы они были не в частных коллекциях.

А кто вообще сказал. что там, в чистом поле, почти в версте от станицы  имелся вокзал!? Его даже в Армавире не было. Откуда информация о назначении уцелевших остатков сооружений. Разве кто-то видел подлинный план станции с экспликацией всех построек? В лучшем случае там имелась открытая платформа.Назначение построек, как правило, склады различного назначения, амбары, путевые будки и посты. Всего-то нужно посмотреть описание этой станции в делах АТЖД. Еще раз повторю свое предположение о полной идентичности башен в Армавире и Николаевской. Естественно, что на фото она совпадает с той, что стоит в степи.

[Privateer]

Назвать это сооружение можно как угодно, не в этом, в данном, конкретном случае, принципиальное дело. Важно то, что оно находится на том самом месте, где сейчас находится фундамент. Башня стоит, по отношению к этому фундаменту, точно так же как стоит и сейчас.

Я не настаиваю на своей версии, я просто предполагаю и делаю выводы из увиденного на фото.

[Privateer]

Если предположить что башня стояла в Армавире, на том самом месте где сейчас стоит "новодел", возле пожарной части, то... строящееся здание есть ничто иное как депо 1910 года постройки... И если очень хорошо присмотреться, то можно, при определённом расскладе, рассмотреть характерные дверные проёмы со скошенными вверху углами.

Сообщение отредактировал Privateer: 19 Март 2017 - 02:44

[A20]

Privateer (12 Ноябрь 2016 - 17:53) писал:

Коллеги, с чего Вы взяли что одна из опор была повреждена?

Анатолий, похоже, придется нам туды снова приехать... Телефон смотрящего базы "Кутан" у меня есть. Надо будет взять длинную веревку, рулетку и приехать в гости на поиски существующего /или затопленного/ третьего быка (согласно Царского проекта) в мочаках... Похоже, кроме Нас, эт никто не сделает...

[Privateer]

A20 сказал:

Анатолий, похоже, придется нам туды снова приехать...

Будем живы обязательно съездим!

Я не много пофантазировал на произвольную тему и вот что у меня получилось:











За версию армави выступают три обстоятельства:

1) Не совсем понятно где конкретно располагается вход в башню. На фото не чётко это видно. При взгляде на башню хорошо виден отчётливый парапет на уровне окон первого яруса, который исчезает в районе входа.

2) На фото вроде как просматриваются характерные скошенные дверные проёмы депо.

3) На фото видно что строящееся здание имеет ярко выраженный монолитный каркас. Так выглядело именно депо.

За мою версию говорит следующее:

1) Больше башен подобных Николаевской не встречалось нигде.

2) Наличие на фото нескольких зданий.

Сообщение отредактировал Privateer: 20 Март 2017 - 23:19

[армави]

Privateer (20 Март 2017 - 23:18) писал:

Будем живы обязательно съездим!

Я не много пофантазировал на произвольную тему и вот что у меня получилось:











За версию армави выступают три обстоятельства:

1) Не совсем понятно где конкретно располагается вход в башню. На фото не чётко это видно. При взгляде на башню хорошо виден отчётливый парапет на уровне окон первого яруса, который исчезает в районе входа.

2) На фото вроде как просматриваются характерные скошенные дверные проёмы депо.

3) На фото видно что строящееся здание имеет ярко выраженный монолитный каркас. Так выглядело именно депо.

За мою версию говорит следующее:

1) Больше башен подобных Николаевской не встречалось нигде.

2) Наличие на фото нескольких зданий.

Анатолий, в твоей реконструкции со спутниковым снимком удивительным образом исчезло главное - пути и вагоны на них. Снимок сделан в их сторону. Но если там на местности повернуть в сторону путей. то здания окажутся за правым краем фото.
Остается одно - это Армавир, как ты и сам показал на схеме станции АТЖД в письме.

[Privateer]

Сергей Николаевич, сейчас довольно сложно восстановить каким именно образом располагались пути на станции Державная ( станица Николаевская ). Но я попробую:



На самом деле расстояние на местности от первой, предполагаемой, ветки и до второй, предполагаемой, не такое уж и большое. Если бы состав стоял на дальней от башни, то это расстояние попросту скрадывалось бы.

Если бы ракурс был чуть-чуть иным... уверенности у меня поприбавилось бы относительно станции Державной.

А так... хоть иди и копай основание "новодела" в Армавире.

[A20]

Вот, что сейчас осталось от путей бывшего железнодорожного депо станции Армавир-II... ...((((((((
 Фото-1.jpg   147,75К   3 Количество загрузок:
Бывший поворотный круг, находившийся за РТИ.......
 Фото-2.jpg   174,07К   3 Количество загрузок:
Вандалы даже на край скинули бетонный фундамент для стальной опоры эликтрификации ж.д... ...(((
 Фото-3.jpg   178,76К   3 Количество загрузок:
Ситуация, точно такая же, как и на дороге "Валдай-Крестцы", сейчас это почти везде... ((((((
 Фото-4.jpg   173,85К   2 Количество загрузок:
Дорога в никуда...........................................................................................................

[Privateer]

Я тебе больше скажу. Выкопали ёмкости. Некоторые из них представляли из себя железнодорожные цистерны.

[Фома53]

Privateer сказал:

Выкопали ёмкости.

Наверное из железа были, а тут отряд пионеров проходил...

[werty]

армави (19 Март 2017 - 00:04) писал:

Вот фото получше.
2в.jpg


1. Башня дана на большом фото-коллаже служащих депо АТЖД, которое было выпущено в честь февральской революции 1917 г. (видимо, по случаю "обновления России"  экземпляр фото получил каждый работник). Таким образом, фото сделано никак не позже февраля 1917 г.
Но при увеличении - видна трава и полевые цветочки. Похоже, что снимок еще летний. Логично предположить, что это лето 1916 г., (а, может быть, и более раннее). Вместе с тем на фото видны товарные вагоны на путях.Но движение до станции Державная у станицы Николаевской открылось только в июне 1917 г. Вряд-ли летом 1916 г. там мог стоять именно товарный поезд. Естественно, что на станции Армавир в это время товарно-пассажирское движение действовало уже несколько лет.
2. Все другие станционные объекты (депо, нефтекачка, поворотный круг), которые представлены на фото-коллаже. относятся к станции Армавир-Туапсинский. Логично предположить. что и водонапорная башня снята именно в Армавире. Кстати, в одном из дел фонда АТЖД в Армавирском архиве, даны подробные описания зданий и сооружений по всем станциям Благодарненской линии АТЖД, в том числе по станциям Армавир и Державная за 1917-1919 гг.
3. К 1917 г. на станции Армавир АТЖД были 1 водоемное (водонапорная башня) и 1 водоподъемное (водокачка) здания . Ни одно из них в первозданном виде не сохранилось. Та водонапорная башня, что стоит сейчас, построена после войны на месте старой. Как выглядела старая башня. неизвестно. Возможно, что также, как и стоящая до наших дней у станицы Николаевской. Как правило, на линиях каждой дороги были свои типовые постройки.

Вот, исходя из вышесказанного, я предполагаю, что на фото башня на станции Армавир АТЖД.

про товарный состав ...может на нем привезли к Николаевской стройматериал...
и такие же аргументы про остальные доводы в пользу Армавира...
ладно я тож малость погутарю....
железка у Армавира идет с севера на юг а около Николаевской перпендикулярно с востока на запад...
тени падают так что если соотнести с ...то около николаевской это полдень а около Армавира это раннее утро...
постройки все совпадают....с Николаевскими....
но есть один нюанс ...помните как с мостами близнецами? с Николаевским и Веселовским.?....оба строго одинаковы кроме....окон около насыпей...у одного моста они сквозные у второго нет только барельефные углубления(не сквозные)читать предыдущие мои сообщения....именно по этим окнам -отверстиям можно было достоверно определить по какому из мостов на старинной фотографии движется поезд... если бы у меня в свое время в прошлом не были утрачены масса фото по николаевской я бы прямо сейчас или доказал бы или опроверг ...но теперь надо поехать в Николаевскую отфоткать заново башню и скурпулезно проверить все проемы и окна...на фото и здесь на старинном фото....
и еще про тень солнце ранним утром дает длиннейшие тени а в полдень наикратчайшие...и т.д.

[A20]

Хотелось выложить в "а я сегодня (вчера)", но Туапсинка дороже
 Фото-8002.jpg   56,08К   5 Количество загрузок:
Вид остатков моста сейчас...Слева большой затор из бревен
 Фото-8003.jpg   86,19К   5 Количество загрузок:
Предупреждающий плакат, также простреленный ружьем...
 Фото-8005.jpg   112,49К   4 Количество загрузок:
Интересно, что тогда произошло...?
 Фото-8007.jpg   47,93К   3 Количество загрузок:
Вид с Армавирской стороны. Трещина расширяется...
 Фото-8010.jpg   130,34К   2 Количество загрузок:
Остатки толстой штукатурки...
 Фото-8013.jpg   93,74К   2 Количество загрузок:
Поближе к мосту
 Фото-8021.jpg   135,5К   2 Количество загрузок:
Остатки верхней части, Армавирская сторона...
 Фото-8022.jpg   102,2К   2 Количество загрузок:
Остатки нижней части. Гладкая царская арматура...
 Фото-8024.jpg   95,97К   3 Количество загрузок:
Сюда приходила железка...
 Фото-8028.jpg   65,61К   2 Количество загрузок:
Пора домой!

[werty]

 вокзал2 горький.JPG   64,31К   6 Количество загрузок:
Привокзальная площадь железнодорожной станции "Армавир2"

[Privateer]

Пара интересных старинных фото:





Кто угадает какие мосты изображены на фото?

Сообщение отредактировал Privateer: 04 Июль 2017 - 19:05